: 17点11分，太阳开始落下，各舰皆电“瑞雪”曰日军已开始撤退，
: 李尊希最后发出“停止战斗”的信号，种子岛海战就此结束，
: 他在日记写到：“日头已经落去矣”，
: 这句话下一次出现是在1945年春天的坊之岬。
: 东宁在种子岛海战中大获全胜，
: 日本的海战力量遭到痛击，连带失去好不容易获得的黄海制海权，
: 然而，当时清军在鸭绿江战线上却正在遭到猛烈的攻击...
东宁海军在种子岛大破日军，
随后立刻派遣舰队北上，在对马海峡中断日本补给线，
当时虽然日军在鸭绿江和满洲四处攻城掠地，
不断以寡击众，痛宰清军，
但因为物资越来越缺乏，慢慢露出颓势，
刚渡过鸭绿江的日军因为弹药不足而无法攻破旅顺口，
甚至清军在旅顺还一度有了反攻的态势，
日军更害怕的是东宁发起陆海远征，
派出援军从满洲一路开向平壤、攻进汉城，
就在此时东宁无视光绪帝续战的主张，
向日本提出了谈和，开出了以下条件：
一、东宁与日本互不追讨赔款；
二、朝鲜脱离藩属国状态，成为永久中立国；
三、日本将种子岛和冲绳以5000万日圆租借给东宁帝国99年；
四、东宁不干涉日本向清国追讨赔款、要求割地之事宜。
1894年12月1日，
陈伦栩和伊藤博文在冲绳首里签订《东日首里和约》，
日军、东军在除夕前撤退，
期间清军甚至开始“乘胜追击”，
十五万清军如闪电般冲下朝鲜半岛，
却被一万名日军在釜山围剿，
“第一次极东战争”便在清国的狼狈下结束。
从1895年的春节开始，种子岛和冲绳转移给东宁，
冲绳并入琉球县，种子岛则设种子岛县管辖，
朝鲜则是在这年宣布为永久中立国。
而从头到尾都如同被玩弄般的清国更是盛怒不已，
慈禧认为东宁只为了保全在朝鲜的势力，
欺瞒清国政府和皇室，
收到赔款两千万两、割让舟山的要求后更是无比愤怒，
一度下诏再次出兵朝鲜，收回藩属。
外交部知情后通知清政府，
帝国虽不会对清日之间的事务进行干涉，
但是若敢侵犯朝鲜独立自主，
不排除改和日本联合进攻北京，
还找来英美一同施压，
才使清国放弃征韩并同意日本的要求。
事后东宁也因为被清国惹恼，
向清国要求支付一笔3000万宁元的钜款，
赔偿东宁在战中因为援清而造成，
包含行政费、燃料费、军备损失费等损失，
当然，清国并没有支付这笔赔款。
首里条约是东宁巨大的外交胜利，
成功防止朝鲜沦为日本的保护国，
1897年朝鲜高宗李熙改国号为大韩帝国，
年号光武，改汉城为首尔，成为第一任韩国皇帝。
1899年，即式守39年，
高璃皇帝驾崩，庙号武宗，諡号孝海皇帝，
她统治期间亲自参与东宁汉字的选字、正字，
为现代东宁书写系统打下基础，取代了文言文，
另外也普及了义务教育、在东部大开发中取得成果，
武宗时代是东宁的文治武功最高的时代，
或许是巧合，但也可能是必然。
年轻貌美的女王，在妹妹高瑷的陪伴与帮助下，
从父亲遇刺、外戚专权的阴影中走出，
在国民的守望下学会何谓正直与温柔，
最后负起了君主的责任，
一生周旋在列强间，抵御外侮，守护国家，
成为了东宁帝国第一位，也是最伟大的一位皇帝，
直到她驾崩时，东宁已是国际公认的列强，
因为和英国的伊莉莎白女王有很多相似处，
而被称为东方的伊莉莎白女王。
或许是为了能将国家交给她一生最信赖的人，
武宗终身未婚，身后无嗣，
在遗嘱中指定妹妹界亲王郑高瑷为第一顺位继承人，
成为东宁第二任皇帝，年号珖命，是为东宁真宗，
真宗有两大基本国策，
第一是维持东北亚稳定、韩国中立，
第二则是积极主导东宁国协的合并，
也就是将东宁、菲律宾、兰芳合并为一个新的联邦制国家。
但是在那之前，清国爆发了严重的暴动，
这场暴动造成的伤害和损失，
以及背后所潜藏的利益，
让东宁彻底与忘恩负义的清国决裂，
造成了1900年的九国联军，
九国联军是1904年第二次极东战争的远因，
这次战争中俄国被东日共同击败，
日本获得了再次崛起的机会，
开启了东洋两强对峙的四十年。

推

宁元的价值是多少两或英镑？

我对金本位的部分比较不了解 不过可以说是介在日圆跟美元之间 大概1宁元=1.3克黄金

这…该说是斧凿痕迹太重吗？还是先射箭再画靶呢？总感觉阅读起来有些违和感。到目前为止，东宁几乎没有吃过败仗，总是能在最好的时机开战，在最好的时机谈和，甚少打到无法回头的点，而对方也总是会完全接受，不会讨价还价或反坑东宁，让东宁可以全身而退并稳稳获取战果…简而言之，太完美了，仿佛上帝视角全开的沙盒游戏。虽然这是个人创作没错，作者有权决定故事走向…但这痕迹太过鲜明了。以这次的发展为例，日本放弃的太过轻易随便，让人完全感觉不到这是一场只能赢不能输，没有回头路，就算和局也会导致国家经济崩盘，赌上国运的战争。换句话说，日本努力挣扎的痕迹，在哪儿呢？事前不防东宁、一打就立刻丢掉制海权，战后连抵抗都没有，二话不说全盘接受东宁开的条件，这实在是殊难想像。日本此役只能有一个目标，那就是占领朝鲜，除此之外的任何结果，都可能导致国家崩溃。写了这么多，我只想说，多给主角一点困难吧。假如刘备每战皆捷，那三国演义就不好看了。

如果刘备在入蜀前兵败如山倒那也是一切结束啊毕竟东宁还是太小，没有兵败如山倒的本钱，崩溃一次就可能被席卷到永久灭国

我是觉的日本输了两次没占到领土，只拿到赔款，那差不多是下去了甲午只拿到这么一点利益，完全没领土，天皇的权威早就没了，日本要不崩溃的最低底线是拿到朝鲜因为原po的更该是完全把朝鲜的3派中的俄国鬼隐了俄国根本不会承认所谓朝鲜的中立然后如果日本割地，那我觉的后面日本能当魔王是真的很魔幻了，甲午之战为何被认为是国运之战的原因是因为有拿到朝鲜跟台湾，现在两个都没拿到还割让冲绳的话是重创日本政府声望，割种子岛喔...日本天皇差不多掰了冲绳跟种子岛的根本意义不同，一个是很之前就实际掌握的空头公司，一个是日本领土你这一笔完，东日不太可能合作了

东宁与日本应该会再次对决 为了争夺东亚霸权

日本还能当魔王？朝鲜都控制不了...不要被俄国灭掉还实际点，应该说明治政府没被推翻就很神奇了，举国举债还割土赔款不用对了，日本怎么让大清赔款？大清脑子被门夹到？大清原本的历史是面临帝都陷落，山东东北朝鲜全丢才会赔这些在这个世界都没发生，日本要怎么威胁大清？大清：要2000万两跟舟山？日本来打啊。

感谢大家的建议 我会再做一些修改 我也很早就注意到东宁几乎没吃过败仗这件事 不过到现在为止的每一场战争 东宁

日本的舰队都给弄沉了XD拿什么去拿？

面对当时西方帝国主义对亚洲的侵略，我觉得这两国根本

东宁最好的策略就是拉上日本朝鲜成立大东亚共荣圈，一起裂解中国硬拿冲绳然后造成两国仇恨对立根本因小失大

我认为日本不是不能输，但输成这样还能扛魔王？请慎思，日本输成这样大清都不好意思说自己输，哪来赔款。

对，大清不会赔款的

你少考虑到日本政权的威信，输成这样后面会很难处理割让种子岛？拿种岛的问题是侵占日本的国土...去索取别人的国土，日本不会觉的东宁威胁还比大清高吗？输大清是扩张问题，输东宁，东宁是来灭日本的吧，一来就灭我舰队占我国土，东宁直接升格为灭国大患

所以应该是东宁跟日本先联合打甲午，然后因为朝鲜归属再翻脸互打一场决定朝鲜独立

更直接的，东宁为何要介入甲午？不让日本南扩的方法：1.灭了日本2.让日本北进成为主流要的话一干到底，然后东宁去抗英俄问题不然就是甲午战争两面发大财，对两边倾销军火，然后等日本快赢了，在出来当仲裁国然后日本不服再来派舰队教训或威胁日本要拿朝鲜跟东北？随便他，最好让日本跟俄国为了东北干起来，这样东宁能专心南向更直接的打甲午获得的利益，还不如趁机跟大清要浙江跟福建获得的利益大，就算最后只拿到一些沿海殖民地，都比琉球跟鹿儿岛肥而且还不用跟日本撕破脸（如果没有要走一的话），要走一的话直接跟日本要更多，例如对马岛。以上是想法然后史实的部分，甲午没发生的话，戊戌变法跟瓜分中国不会发生，后面的进程像义和团、门户开放也会要考虑更改，要注意，我对这本后面的走向很有兴趣但如果原po继续按这个方向走，你可以算一下东宁的敌人数量，南有荷兰，北有日本，东有大清。盟友反而不明显结仇程度，日本蹷j清醎磓日本大于大清大于荷兰

这样走下去 东宁真的会是那个魔王 这个强度明显超过日本 最后不会是美帝在台湾种蘑菇吧www

话说，东宁假如一直存在，那明朝宗室（尤其鲁王系）应该会一直在东宁定居，假如东宁决意搞大清，那拿出在台明宗室，以反清复明为号召应该是政治选项之一在江南建立新的明朝，应该对东宁有利

这就是我说的趁甲午战争取得利益

是啊，放著大清这么大利益不搞，去跟日本结仇，我看不出这个好处在哪？

不然当日本发现南进行不通，北进也行不通，那能做的就是全力跟东宁死嗑。正好英国缺一个远东打手，又不太可能扶对东南亚有野心的东宁，当然就扶日本。

跟日本肯定要打一场，但局部性的海战就够了，索要领土这个仇可以延续几百年的东亚人要站起来，肯定要抱团对抗欧美帝国主义，自己内耗最终便宜美国

东宁如果这样走对日本就从有潜在威胁的邻国变成只能有一个活下来的死敌了，所以才说割种子岛那个对东宁没屁用的小岛，换来的东西是日本的死磕

东宁朝鲜日本三国抱团，共同裂解大清是最佳解东北给日本，朝鲜拿山东，东宁拿江浙

朝鲜的问题是三派加上朝鲜的政治问题有兴趣可以查势道政治跟韩国对平民的治策当一个国家搞到没有保护私有财的概念，并且死到关头，还要求守祖制基本上就没救，韩国就是一个这样的国家光是两班、累税问题，我的建议是直接电死比较好放在19世纪东亚只是一块肉，如果日清没拿下，俄国就享用了，连东北一起吞

东宁的战后处理不当，会导致俄国趁势在远东做大。拿种子岛根本没有多大经济价值，割地是陆权国家的思维，要强迫日本开港通商及最惠国待遇才对！下一个东亚历史关卡，四川保路运动跟武昌起义，东宁的决断是？

东宁应该会支持革命党一战就不一定了

简单来说，因为原po想要达成的是难度非常高的朝鲜中立化，所以就必须做出很多的“特殊安排”，这点影响了阅读体验。第一，我们至今还不了解到底是日本还是东宁国力强?甲午战前列强如果对东亚做出评比，谁的排名会在前面?大清会排在第一吗?第二，东宁或许也许可能海军实力强于日本，但东宁是客场作战，对海流变化和海岸地形的掌握，日军较有利第三，相对于主战场朝鲜东北，东宁来袭明显是围魏救赵之计，但和历史故事不同，日本陆军靠自己是走不回来的。在日本几乎所有有生力量都在朝鲜的情况下，对马海峡的制海权是最最最重要的生命线，除非有百分百的把握，否则日本理智上不会拿主力舰队来赌，只要能在打到大清屈服前，防止东宁登陆和封锁港口就好，不然日本就要准备面对长平之战后的局面了。第四，日本在开战前，绝对会全盘考虑东宁介入的可能性。必须要在东宁介入之前结束战斗，为此，一者要对大清发动

东宁自己就是君主国家，除非没得选，不然支持立宪才是

闪电战，二者必须给东宁找点事情忙，比如在印尼、菲律宾

安全牌，支持革命党，一不小心就玩火自焚，被自己国内

发动大规模排华运动，甚至狠一点鼓动荷兰再侵略一次兰芳

楼上讲的有件事没考虑到，能干涉还辽是因为日本还有拿到台湾，没拿到台湾，还辽的难度更大

还辽是因为俄罗斯自己想要 而不是有没有台湾的问题

另外琉球其实价值没那么高，就算割了琉球，对于日本的根本问题还是东宁的威胁级数拉到比俄国大。没拿到朝鲜

日本不还辽 那就等著被南北两面夹攻 绝顶升天了

，日本防范俄国可以仰赖海军，不存在直接冲突我没拿辽东，也没朝鲜的核心原因是东宁存在那就只能干东宁了（大雾

日本原本就会视东宁为首要对手 不拿朝鲜也等著被国内绝顶

其实不好讲，没拿到朝鲜，日本不一定会要辽宁

升天

本来还能让俄国跟日本对咬啦现在变成不消灭东宁日本没有未来，然后东宁的收益就是一个琉球，一个死敌日本跟一个全吞朝鲜加东北的俄国

你是在说我的还是说原PO的版本呢?

这样接下来就只剩下彻底解决日本（在此之前，别想南下了...），然后在解决俄国（国家扩张方向大改）原po的，你的版本的问题是东宁获得的更少

我的版本是大清按照史实GG 日本获得朝鲜 美国获得冲绳俄国获得东北 东宁一场空我的版本原本就是要让东宁摔一跤呀 总不能一直开主角威能

因为逼迫大清投降的还有占领山东，如果辽宁没要到，日本可能从要台湾辽东，变成要部分山东加辽东因为大清需要一个割地来刺激改革派走向激进

况且现在就让日本下去 这戏会脚色太少 不好看

然后你的版本还是会导致东宁无法专心向南

日本要山东 那德国又要出来吭声了

东宁不是只有赔钱，连战略空间都赔掉了德国可还没拿山东，那是三国还辽的礼物

北洋海军全灭 陆战被威胁首都 还赔款2亿两白银这本身就已经惊天动地动摇国本了朝鲜变成日本势力范围 冲绳卖给山姆大叔 请问东北亚还有什么可以争夺的物件? 这仗打完之后 两边都暂时持平 一北一南互相对峙 接下来就是消化时间 东宁也没有理由再往北不如说因为这次的失败 东宁才更会积极经营东南亚积蓄实力

其实还不好讲，美国那个时候准备打美西战争了隔着琉球干起来机会还是有，因为毕竟是海上不是陆地不过你的至少让日俄可能干起来了不然按原po的路线，日本绝对会跟东宁死战到底

你是不是以为海战都是两边船只在空旷的大海上互轰?XD海战也有战略目标 通常是岛屿、抢滩、封锁 在茫茫大海上互轰 反倒是少数冲绳给美国 就是一个巨大的缓冲空间 因为日本到台湾 中间除了冲绳 根本就没有其他有战略价值的岛屿了

其实从九州直接开拔到基隆没那么难，反之亦然，当初日本接受台湾也是从九州出发，而且美国佬搞不好很乐意两面做生意日本舰队开过来卖补给给日本，卖日本舰队情报给东宁，反之亦然

对 单纯开过来是不难 但要开过来干架 那就不简单了美国这个大奸商当然什么都会卖 但最主要的目的 还是在将来“中国大猎”的时候插上一脚 要是东宁或日本轻举妄动那就是堵我财路囉 想试试看民主外送吗?(太早了)

中国大猎不好讲，按原po线没三国干涉还辽，你那条则要看介入时间点（条约签之前日本被逼退的话，不一定能要到辽东），没要到辽东没干涉还辽。同时美西战争要开打，美国短期不会在远东有大动作也是要考量的。东日这一战是彻底画界，可能让美国或英国当仲裁，日本北进，东宁南进，违反者仲裁国会介入不然东宁日本互相牵制就饱了

真的没想到写到这里有点爆走了...我想要参考一下大家的想法 把7.8都再重写一遍 不知道我应该要把这两篇删掉 还是从这两篇改就可以了？

我觉的能新开一篇，然后看是要重写还是改不一定要删其实整个甲午是被翻烂了，所以能讨论的会比较透彻例如朝鲜问题，东学党为何会起来？就是势道加两班把朝鲜玩残了，谁来做那个位子都难救，没有外力去打破朝鲜的政治结构就没救朝鲜政治架构有多烂？对外欠债10亿日元，但每年只能偿还96万...1871黑船来袭还在那边自嗨锁国胜利一个欠债要还1707年的概念...农民不愿意当自耕农，而抢当佃农...一直要到日本人的那套搬到朝鲜才慢慢开发起来

我觉得可以开新篇 但这两篇可以改标题为if线XD

好奇这个时空兰芳跟菲律宾有多少非华裔人口，如果人口太多，那等这些族群的民族主义起来后，东宁很难统治这么多人口，如果族群之间有强烈矛盾，那东宁很可能跟南斯拉夫或奥匈帝国一样，一点风吹草动国协(或联邦)就解体了...而且这是东宁一个显而易见的弱点，东宁的敌国(如日本或其他势力)绝对不会放过搧风点火搞东宁的机机会，在这个时空背景下，很可能婆罗洲、菲南伊斯兰势力、菲国本来就有的天主教势力及山区原住民都会闹分离运动

宗教这部分应该是还好 台湾华人社会原本就是宗教宽容民族主义这个就要看统治者的智慧了 虽然东南亚的排华运动

小弟是认为，拿下现在的菲律宾伊罗戈、科迪勒拉跟卡加

大多是西方统治者故意激起的社会对立 制约华人的势力

烟三个大区加上奥罗拉省北部(即整个吕宋岛北部)对东宁就算吃很饱了，至于菲国中南部就留给马尼拉跟苏陆苏丹国自己玩吧...这样东宁既有在21世发展成G8等级的潜力国内也不会有太多的非核心民族增加政治风险至于兰芳共和国，就想办法扶植他们维持独立作为平等盟国，然后争取琉球成为宁-日缓冲国(或给美国殖民成为缓冲区...再来最多在中国东南沿海暗助反清势力(小弟是偏向以反清复明为号召，用在台明宗室为招牌在江南重建明朝(君主立宪制，且台湾要将对方视为对等盟国)，接着就回家专心拼经济争取在20世纪挤身8大或10大工业国...

对了 都忘记提醒 明宗室在200年前就被送回去了...当然还是可以弄个借尸还魂之计假装一下

话说啊 历史上好像有一个著名的中国郑姓航海家 也是伊斯兰教信徒 如果东宁有人套这层关系来当教主 一定很有趣基本上 我认为不要小看华人的繁殖力(?)如果不是满清长期放生 西方统治者长期压制 我敢说华人绝对可以发展为当地最大的族群清末的移民潮 如果不是往美国 而是就近前往东宁辖下的东南亚 那当地人应该很快就被淹没了简单一句话 在华人面前 所有人都是少数民族(霸气)

你要考虑的一件事是伊斯兰的传播力比华人生的还快就是了基本上在伊斯兰教面前不存在民族差异

华人的繁殖能力加上伊斯兰的传教能力...怕爆

到了那个时候 就找一个郑姓皇族 说其实他是郑和的后人然后宣布伊斯兰教为东宁国教 但同时也继续宗教宽容政策

东宁苏丹国?

于是东宁取代印尼成为世界上最大的伊斯兰国家

东南亚伊斯兰教的民族差异比中东明显些，毕竟传入较晚，有些特殊习俗或传统还在。不过统治者如果不是伊斯兰教徒，民族间的差异是很容易被放在一边的

当代菲律宾人口破亿，但现在台湾只有2300万人，假如作者没有调整人口数量比例，那东宁联邦日后就得面临南非化后菲律宾化的问题，即为了维持东宁本土的优势地位，刻意边缘化菲律宾跟婆罗洲土著，只让华人掌握政权，或是民主化然后菲裔用选票将东宁联邦变成菲国的代名词，到了这地步，就不是"菲律宾、兰芳是联盟神圣不可分割的一部分"，而是福尔摩沙及加里曼丹同为菲律宾不可分的一省...作为台湾出身的华人，小弟不认为这样的发展会是我期望看到的路线...如果东宁版图扩张的更大，例如到苏拉威西、爪哇、芭黎岛等，那南非化的趋势会更加明显而且菲国生育率比台湾高许多，1970年代菲国才3500万人现在已经破亿了，但1970年台湾1450万人，到现在也才增加到2300万

这就是第二点，人口没跟上称霸的速度...

时间线不一样 不能这样比较的东南亚的华人一直都被西方殖民者压制 如菲律宾大屠杀或是近代的排华运动 事实上 东南亚对华人一直以来都很不友善但在本书中 菲律宾已经给东宁统治许久 东宁在东南亚的影响力也越来越大 东南亚华人的处境一定会有很大的改善假如东宁更用心经营东南亚 那根本不可同日而语以清朝中后期四亿人口来说 假如每年有千分之一的移出那也是四万人 连续一个世纪 也有四百万之谱

问题是信教华人也能信啊...中国的伊斯兰也是有另外中国的农民除非发大灾不然不太愿意离开

以每年人口增加率千分之五来算....我数学不好 但我感觉的出这数字很可怕太平天国、黄河改道等等的天灾人祸 清朝没少有而且千分之一是平均数 东南沿海的人口压力会更大

除非你有占地狂，否则占菲律宾很有可能只是把自己拖垮或被菲律宾人同化，以东宁角度来看，海南可以拿，能裂解中国的话就福建或江浙，这样应该就很够了真正的核心不是这个，而是黄种人能不能在文化上翻身的问题，这个不组成大东亚共荣圈是不可能达成的，哪么你再加上东南亚都还是黄猴子

东南亚都黄猴子太过头了，泰国其实也蛮厉害的（至少屌打朝鲜），同样想玩中立国人家泰皇有远见能真的维持中立，看某朝鲜搞到农民起义

对欧美来说，整个东亚都是黄猴子这个优势的文化地位才是真正的核心东亚必须建立强有力的经济圈，否则你东宁的产业发展不起来（没有终端市场）那个时代可没有什么WTO以现实历史来说，日本-东北-朝鲜-台湾建立的矩阵经济圈是确实能运作的，只是当时台湾分到的产业比较初级，现在东宁有机会成为这个矩阵经济圈的核心东宁要做的就是要仿这个大东亚共荣圈建立东亚的经济圈，然后下一步要保障的就是原物料来源，哪就有机会能挑战欧美日本当初遇到的问题，你东宁都会遇到，市场跟原物料，然后换东宁被种香菇，战后复苏后再广场协议，301

福建、江浙的人口都比台湾本土人口多，而且这些地方从秦朝开始就是中国领土，对于中国人而言对这些领土的执念甚至比对东北还深...除非中国彻底被瓜分，否则中原只要还有一个堪称代表中国的政权存在，任何领导人都不会放弃收复福建跟江浙，而且东宁统治这两地，还要面临这两地华人的中原大一统意识，加上福建、江浙人口都北比台湾本土多，也许最后演变成东宁透过公投成为中国的一部分...所以，小弟还是主张，东宁的领土扩张止于仁牙因湾以北的吕宋岛就好...这地方到19世纪仍停留在部落社会，即使到现在，这里仍是菲律宾原住民部落众多、人口较少，开发程度较低的地方...东宁开发、同化当地的难度相对低好好开发北吕宋岛的卡加延河谷地区，想养个3.4000万人不是问题，加上台湾本岛的2300万人(假如按史实发展)，那就相当于一个法国的人口了

其实更简单的问题，海洋国家的殖民地重点一直都不是大片的领土，而是良港你可以拿一些印尼的良港，但通吃领土太吃力只占良港甚至能占到印度洋

是的，海洋国家的殖民重点是对航线跟良港的控制，可是要做到以特定港口来以点制线(或面)，前提是该国的海军实力已强大到能维持该港与母国之间的交通线顺畅，假如该国的海军实力无法满足这点，这些港口就只是孤立的飞地，对殖民母国一点价值都没有...从作者的文章看来，这个时候的东宁海军还没实力投射到印度洋，甚至只侷限在黄海-东海-台海-南海之间，那往印尼、马来半岛甚至印度洋寻求良港就只是个烧钱又徒增其他国家猜忌的行为

所以我觉的专心南向发展其实比较有利东宁跟日本画界画好之后，去经略当时比较有价值的东南亚是比较有利的日本并非没有利益，但拿日本就要抗俄国，还不如维持一个需要抵抗俄国的日本，然后东宁趁机大发其财另外日本军派吃那么多鳖，应该不太会走军国

一定要裂解中国的，中国对东亚的威胁太大，只要中国崛起，东亚这些国只能当小弟所以我的主张还是应该要先联合日本改造朝鲜，再一起裂解中国经营东南亚仅限于港口，要同化东南亚人的难度太大，而且缓不济急，如果不能赶在世界大战前结合东亚力量，那东亚人将来始终就是小弟，日本怎么被整就是东宁怎么被整将来东宁被禁运的包围网还要加上日本到时换东宁发动珍珠港然后被种香菇

不用你动手 中国自己就会裂了，而且很快为什么总是把目标摆在称霸呢？小心棒打出头鸟

现在这个东宁还不够出头鸟啊？已经当出头鸟了还要假设帝国主义会放任你经营东南亚？然后东宁扩张经济影响力的同时难道都不会跟欧美发生商业竞争？这个时代还是帝国主义高涨耶你的经济扩张会排挤欧美的利益，然后说自己不当出头鸟？根本鸵鸟心态吧？而且不是称霸，而是要跟日本朝鲜平等交往共同结合成一个经济体，否则很难面对欧美的竞争

事实就是命中只有八斗，就别争一升，要出事的。东宁版本的大东亚共荣圈，或者说是东亚版的门罗主义，一定要建立，但毕竟还是不同于美洲，孤立程度不同。大清垮台之后，基本上西藏新疆蒙古绝对都会分离出去，日本和俄罗斯在东北和华北竞争，东南虽然可能会投靠东宁，但英国也会想分一杯羹；华中、川蜀、西南、关中都会有军阀和列强争夺吧。如果没有老蒋的黄埔军存在，等这场这场绞肉机平息后，中国本土至少会分成三到四块，东宁运气好可以分到长江以南、川蜀以东的地方。不要再妄想朝鲜了你知道二战德国怎么输的吗？太多猪队友了事实就是，维持一个区域强权的脚色，对东宁就是最有利的发展了，老二哲学。反正等到二战、共产革命，一切又会重新洗牌而且你一方面要东亚人团结对抗西方，一方面又要裂解中国说他会威胁我们…到底是要我打他还是打他的妈呀?XD到底该说你开明还是狭隘呢？XD

我也认为老二哲学好一点，出风头让日本去，东宁拿实利就好了，例如福建跟浙江沿海可以拿，往内陆就找个中国代理人，然后在中国维持一个顶多跟日本同级可以扛俄国加牵制日本的政权，其他都可以裂核心以台湾+中国东南沿岸直领+吕宋+琉球为本土，内圈以中国代理人+兰芳组成邦联，整体则统合日本+中国其他势力+泰国做关税统合区类似普鲁士统一德国前的德意志关税区核心就类似大英帝国内部苏格兰+英格兰+威尔斯（东宁帝国），内圈为东宁国协，外圈为弱化板欧盟的亚盟甚至能开放亚太各国加入，组成亚太盟，形成更强力的经济同盟（拿掉军事，以经济为主）出头鸟有很多，像我提到的，甲午的时候以中立国，大发战争、最后在展示实力把双方带到自己的仲裁庭（甚至能把英国拉上来，为后面东宁往东南亚发展打下更英国合作的基础）。同样的出头在这个世界线能更直接的跟英日表明立场。用武力告诉日本，以武力南下的路不通，但如果跟东宁合作，东宁能帮你们打通东南亚市场，告诉英国，东宁能帮他们取得在中国跟东南亚的利益比荷兰跟日本更多，同时东宁没有太大的土地索求，只需要海港上述的亚盟甚至能让英美加入排除掉其他欧洲竞争对手这个巨大的市场，能够让东宁跟日本消化掉大萧条的问题，让日本不暴走的话，终极的目的是二战不要打到亚洲，这样没经历二战的东亚将远强于被欧陆打烂的二战然后大魔王就是打苏联（？）

很难理解吗？团结东亚人需要4个角色，东宁，日本，朝鲜，中国，但中国体量太大，中国一崛起其他东亚国家靠边站，所以需要将中国分割，分成几块，再团结剩下的“中国们”一起建立共荣圈，把朝鲜让给日本的话，变成日本体量太大难以制衡，最佳解就是联合日本一起改造朝鲜，再把朝鲜拉进裂解中国联盟，裂解中国后的“中国们”整体会更强，但又不会变成单一超强个体威胁周边大魔王有两个，第一个是想伸进西太平洋的美国，第二个与其说是苏联不如说是共产主义所以为达成这个目标，时间线要在中华国族的神话建立前完成，不然之后就难了

朝鲜其实不好说喔，闵妃派得手，俄国就会渐渐控制朝鲜其实我是认为直接引爆汉人种族主义，东北蒙古新疆西藏跟云贵就脱离了，在引爆剩下的拆分成几块等大的政权某种程度朝鲜的独立是建立在李式朝鲜的失败上啦

所以要联合日本来改造朝鲜，不能让俄国进来搅局，之后让朝鲜跟日本去挡俄国

朝鲜最低能的就是日本跟俄国某种程度都醒了，结果朝鲜还在用论语这一类的东西治国，强调一些很蠢的东西...被黑船三次才开国www也是很厉害

朝鲜没有人引导的话就这样了，所以才需要东宁跟日本进来改造啊在历史上被日本一并合之后朝鲜就起飞了

太过理想化了。第一，朝鲜阿斗扶不扶得起来还不知道。第二，要让中国维持欧洲化，也还得先问问各地军阀答不答应。天下大势合久必分分久必合，要逆势而为，得小心别把自己赔进去了。如果在21世纪，能像FMP的世界观一样维持南北中国，就算不错啦

不理想化这串都不会出现好吗？...不然你等著看作者会不会裂解中国囉历史上日本分裂东北还挺成功的，没有美国进来玩的话，现在的东北肯定不是中国的

就我自己看到现在，好的架空故事基本上是三成的幻想，七成的现实。失去逻辑的故事，那就变成小学生作文了不是?

如果日本可以分裂东北，东宁分裂东南，让给朝鲜分裂山东，再扶植西藏跟新疆独立，剩下的就让给新中国也无妨，重点是在分蛋糕的过程怎么抵抗欧美，至于军阀？当时还没这玩意，就算有，这些军阀也废的很，不然日本也不会打的这么顺

在有东宁这个汉人政权对照组的情况下，我认为清末知识分

三成幻想七成现实还有一点，比较好写

另外我的想法是利用亚太盟来牵制中国统一进程

真谈现实就是美国将来肯定要打东亚，不管谁崛起，历史上是日本，这条历史线目前看来就是东宁，你作为东南亚第一线抵抗欧美的国家，不能结合后方那就等著被美国爆

有点类似的就是汉人主义后在激化蜀人主义、楚人主义...等，因为中国各地文字虽然相同，但语言不同

为何保皇党声音小？有东宁这个立宪国模范在，我觉得声音会更大

然后直接用亚太盟的会员席位做为牵制，日本跟东宁加沿海诸省去掐住内陆省的经济命脉，在利用沿海诸省的矛盾使其维持在亚太盟内竞争，同时对英美直接抛出了非战的亚太经济圈构想，防堵苏联东进

对美来说，防堵苏联不是重点，重点是美国的西太平洋战略要能遂行

一个市场统一稳定但政治分裂的中国，对英美来说吸引力可不小

吸引力不小啊，但不能让东宁还日本吃你黄猴子想翻身门儿都没有

美国的开销也比较小（美国对西太平洋的需求是亲美政权），一个没暴发二战的亚太盟的市场是对美国吸引力巨大美国跟英国相比，基本上对直接控制的欲望更低

所以为何历史上美国不支持分裂中国而是要门户开放美国不要控制中国，但他不希望任何国家在中国有优势啊

而且在二战时，如果英国没必要在亚太开战场，英国也是乐见的，纽澳军团能全力支援欧陆北非

美国对西太平洋要的是控制，你太强大就要打你，亲不亲

不让英国倒太快，使英美互相前

也就是如果英国能保住纽澳加马来亚，那英国的世界霸权不会直接丢（太平洋战争没打）

当初日本不想亲美吗？问题是人家不想亲你啊，你太强就

架空脱离原有世界线是迟早的事

没啊，日本的问题不只有美国，压不住马粪迟早日米会终须一战，重点是把英国也拖到跟日本一战而且日本军人没暴走在东北搞事美国还不好抓把柄日本当时也往南美有发展，如果日本只是西太平洋半壁其实还没那么快干上

真没把柄也会给你造一个的，日本弄个东北关美国屁事，

美国要有强大的干涉力要1918以后了，但还不及英国

楼上还真的有，就是门户开放

就甲午那会当然不会，我们谈的是美国崛起之后，西太平

问题是原po要“神洲大猎”了，所以门户开放应该没发生

洋谁强就会被打对啊，所以美国肯定恨透东宁了，连门户开放的机会都不给

所以我的想法是让英国没有直接掉下去，让美国不是唯一西方超强

我觉得难，美国的崛起是必然，除非欧洲不乱，但东宁要

其实真的不好说，应该要先恨西板鸭弱到被东宁吃了

英国那种体制不可能长久，殖民地的红利有边际效益递减的问题

因为英美其实国策并非真的一致，从现实的华为的经过能看出，那如果英国更强且有一半经济利益仰赖亚太盟呢

除非没有一战，不然英国影响力衰弱是必然，历史上英日同盟活生生被美国拆掉，当时美国就已经定下将来要动日本的战略了英国再结合东亚势力对美国太平洋战略太不利了更何况这条历史线的东宁跟英国关系肯定不会好双方是东南亚经济上的对手

其实未必，二战把马来亚跟英国殖民地弄掉才是加速倒台，不然英国其实还能撑一下，然后亚太盟这边只要让英国保有利益，美国也真的不能为所欲为所以要把英宁关系搞好，亚太盟让英国的利益放大，同时在失去印度的情况下，马来西亚跟纽澳的利益会成为英国最大海外利益，这点就足以让英国不希望这个台被拆然后一开始打的当然是亚盟，把市场统一后在去谈趁美国崛起前，制造出成果，从甲午还有25-30年左右而且东+日的实力是美国在二战无法挑起两面战争的体量，这两国把朝中万全消化还拉了英国是远大于史实日本的实力，拖到到2战成为美国全球体系一部分（类似欧盟）