[讨论] 1945年 在台日本人续留台湾

楼主: boatman3132 (船夫)   2020-06-17 13:30:38
1945年日本战败时,在台湾居住的日本人不含军人有大约32万人之众。
但是美国将军魏德迈认为,将日本人留在台湾甚为不智,因此坚持将全数日本人遣返。
否则其实国府方也倾向能留任日籍的技术人员,毕竟当时台湾的工农业的核心技术仍然
掌握在在台日本人手中。
1945年,总督府曾经举行过在台日人续留台湾意愿调查,调查的结果,志愿留台者约有
十四万余人,而志愿归国者有十八万余人。
假如当时美国不坚持遣返,而是让日籍人士自行选择要留台或是回日,类似当初乙未割
台的方式处置,让1945年约有20万的日籍归化为中华民国籍(因为回日的标准严苛,仅能
携带30公斤行李和1000日圆,所以人数应该会略有增加),对台湾日后会有什么影响?
这样一来1949年时的人口比例大约会是:
闽南人500万 67.5%
外省人120万 15%
客家人100万 13%
原住民20万 2.5%
日本人15万 2%
二二八的动荡应该会更严重,毕竟前两年还在战场上杀红眼的国府兵看到日本人肯定下手
更狠,或是把动乱的原因归咎到日本人头上。
作者: moslaa (万变蛾)   2020-06-17 14:51:00
我看法倒是相反,恐怕228动荡会更小。你知道驻台日本兵是向谁投降吗?你知道当时被留用的日本技术人员都很配合国民政府吗?你知道日本有蒋中正神社吗?你知道蒋光头热爱日本人吗?你知道陈仪的老婆是日本人吗?你知道二战结束时,中国战区没有发生中国兵报复日本兵吗你知道人性上,内敌比外仇往往更让人痛恨吗?要不要考虑日本人作为和事佬,甚至倒向蒋介石大元帅?
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2020-06-17 15:06:00
日军应该先杀台共
作者: moslaa (万变蛾)   2020-06-17 15:07:00
啊 对吼 上面说的真赞 大日本帝国超痛恨共产党
作者: leon4287 (左边的一阵风)   2020-06-17 16:03:00
日本人会被杀应该是本省人才会干的吧 ㄏㄏ
作者: sanae0307 (战舰神通)   2020-06-17 16:23:00
虽然我是独派,不过老实跟你说日本人87%变成国府代理人,迁台后就跟国民党统治阶级合并成国府阵营
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-06-17 16:28:00
现实来说,留用的日人大多都是公营事业技术人员,这不是挺不挺政府的问题,是根本在内部工作
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2020-06-17 17:16:00
语言其实不到相同,就有通用语日语罢了,他们没走代表资产也没放出,会变成日本与外省一起有钱大家赚,然后日本6-70年代变成买办中介
作者: williehsuan (CCCDDD)   2020-06-17 17:59:00
在台底层日本人会被高层日本人和外省人收编
作者: moslaa (万变蛾)   2020-06-17 19:15:00
你知道228事件时 农民几乎没啥兴趣跟着搅和吗?(因为土改的确让农民爽到了)你知道当时反对政府的是处于少数的(部分)知识分子与学生吗这个阶层 讲好听是社会良心讲难听是不知道社会现状所以为啥来台开拓农耕的日本人要反对国民政府?依你设定没叫他们滚蛋回去,还让他们在台继续当农民安居这群日籍农夫应该很感激啊你知道当时台湾民心超希望日本人全滚蛋吗?因为可以接收日本人留下的位置 土地 财务啊~~~所以依你设定,坦白说,从高阶日籍技术人才到基层日籍农民我倒是认为会是国民政府的铁杆呢说不定还会发生陈仪老婆以老乡身份请在台日人茶叙请日本人多多支持陈仪呢。然后反观台湾人磨刀霍霍想接收邻居日本人的农地呢。啊附带一提,当时台湾人会日语的,以知识份子为主以我家来说,我阿公阿嬷日治都是工人阶级我家日志户口名簿上清清楚楚写着 苦力 两字我阿嬷根本不识字 何谈学会日语?语言相同? 你会不会想太多?好啦 好啦 我基本上还是支持发言发贴我帮你讲出你想说的好了更正 我讲你爱听的答案好了你问 1945年 在台日本人续留台湾 对台湾日后有啥影响?Y我答 有啊 台湾人的日本血统/文化成分又更浓呢台日更友好 日本是好哥哥 台湾是好弟弟 你侬我侬喔以上答案 相信你会喜欢。
作者: pacific0110 (【罪】)   2020-06-17 22:51:00
觉得原PO过度低估当时本省人对日本的恩怨情仇以前都有听过父母两系那边的长辈 讲日本警察又吃又拿当然 他们提到的时候都没啥情绪 甚至当古早趣事在讲
作者: otis1713 (segayu)   2020-06-17 22:57:00
等等228的时候土改了?375没那么快吧?如果那个时候就土改了,国府会崩到台湾?还是指其他部分?
作者: Jeckero (关原坦平)   2020-06-18 00:02:00
1949年4月台湾才开始土改 228当时政府内战打的正火热 到处找农民强征米粮是日常 你觉得农民会开开心心奉上米粮觉得自己很爽吗..?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-06-18 00:29:00
如果早点土改成,国府确实不会沦落到只剩台湾岛
作者: katana89 (月月火水木金金)   2020-06-18 01:17:00
台共228搞不起事 不是土改 是整个共党组织和土壤被日本铲光 光复后等于重新开始 来不及成气候又碰上内战变化
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-06-18 02:02:00
国府也是到了台湾才有能力和余裕土改。
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2020-06-18 02:12:00
按假设留台日人才2%15万,如果有技术专长肯定优先被国府吸收,剩余没能力的底层日人才那么点人口,就算融入本省人也不可能造成多大影响
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-06-18 03:38:00
国府当时对日的态度吗 其实国府当时对日比想像中更宽容
作者: moslaa (万变蛾)   2020-06-18 06:11:00
关于土改,我们直接先看答案https://i.imgur.com/NTuwy3H.png虽然这招严格说来只是先让农民有除了地主私人土地以外的公有土地可更耕作,尚未动摇到根本的地主与佃农之间关系但基本上已经让农民明白政府有诚意解决问题以我从网文看到的形容,可说让农民有了盼头有了盼头,又不是活不下去,为什么要跟着谢雪红等人搅和呢退一步来说,不管原因是土改,还是任何其他因素结论是不会动摇的:228与其后所谓白色恐怖,台湾农人工人都不是首要主角。这跟国共内战,据说农民把家里门板拆下来宁愿没门,也要用门板帮共军送物资干爆蒋军是天差地远再去看228中有名的27部队,成员主要是谁,是学生耶不是农人工人,也真枉费陈雪红搞了一辈子共产,结果共产主义理论上最要拯救的人 农工阶级,在台湾根本不甩共产其中原因,诸君要三思啊甚至27部队打输后,维基百科是这样写的<当地原住民不支持游击作战,民军孤立无援>当地人都不支持的队伍,居然有脸叫民军?跟国共内战中国农民对共军的支持度,有没有感觉差异了?Y
作者: otis1713 (segayu)   2020-06-18 07:14:00
共产在台湾的问题根本不是这么简单吧日本在台湾是彻底把共产党给犁掉一次你要说这么小规模等级的土改有效,还不如说台共早就被日本毁灭性的打击,没办法煽动不然我是不大相信国府区没有进行类似改革但结果如我们所之,国府还是崩到台湾,说穿了,这八年下来共产党发展了多少苏区,他们比你想像的有料国府如果有办法跟日本犁共产党一样犁掉中共,那根本不会来台湾
作者: moslaa (万变蛾)   2020-06-18 11:10:00
想不到有人要陪我继续扯这个话题 >o< 那我继续扯 ^^国民党在大陆也尝试过推动土改,但遭到地主阶级的强烈抵抗而因为国民党本身很多在大陆就是地主,所以...Y最后法令只是写好看,根本执行不下去。而在台湾之所以能顺利推动,说穿是分离五十年,基本上台湾地主阶级跟国民党之间没啥接点,台湾地主想找人说情都办不到。其实看历史就可以发现,土地改革牵涉太大,真的要搞,几乎都是要外来者,最好是战胜者来搞,才可能比如英国首次土地清查,是法国入侵者威廉做的,留下非常中二的书名:末日审判书,意思是资料非常权威,不容质疑日本有丰臣秀吉检地本质上就是土地既得利益者跟新统治者搭不上线 拉不上交情只好乖乖被宰。而如果由原有统治者来做,则困难重重比如宋朝王安石的下场目前台湾的房屋问题,说穿就是蓝绿两党都已经在台根深蒂固立法委员们自己就有一堆土地,怎么可能叫他们斗自己所以如果单纯只是要解决目前台湾的房屋问题,我认为最快的办法向比如法国宣战,然后投降,整个政府让法国人来重组,台湾人当当听命办事的跑腿基层就好保证啥屯房税马上制定好
作者: otis1713 (segayu)   2020-06-18 13:25:00
我不是指土改推不推的下去,而是指国府对地方控制不如日本,而导致的苏区问题没办法压制共产党,就算不土改问题也不一定大让共产党大发组织,就算如柬埔寨反共也会被赤化而且无主土改真的是没那么大影响,后面375以后才是
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2020-06-18 16:01:00
苏区问题有八成是日帝干得好事
作者: otis1713 (segayu)   2020-06-18 17:21:00
不好说,你国府上来还是解决不了而且苏区有几个是背刺国府的成果就是了
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-06-19 07:31:00
蒋经国有在江西某地方试办土改,获得非常大的成功。据说该区是抗共时少数对国府忠心的区域
作者: otis1713 (segayu)   2020-06-19 13:58:00
其实我是觉的台湾的重点还是共产组织弱
作者: hit0123 (@@")   2020-06-20 15:07:00
尼古拉同志搞土改 一点都不违和啊!
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-06-22 18:56:00
228 根本还没土改 去看史料好吗
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2020-06-22 23:44:00
谁都知道台湾能土改 是因为那群老国民党在台湾没土地阿以假想历史来说 比较担心的是本土性的共产党会横空出世毕竟二战到冷战期间 是无产阶级的天下其实土改1947年就开始在屏东县试行了 所以也有人说因为228事件 导致地主根本不敢表示反对
作者: saram (saram)   2020-06-25 22:34:00
地主阶级从来都是以当权政府为尊/以高雄陈家来说,陈启川是彭孟缉的好友.他就是地主.台中林家也是一样.他们哪一个加入228反抗运动?再说,许多地主根本家在大陆,台湾这里有人收租.政府要他们停止收租了,乖乖让出.哪需要政治恐吓?土改中还有以土地换国企股票的. 也不能说是没收归国有.农民毕竟不会反对免费得到一片土地,这种氛围下,地主能怎样?地主本身和家人也可以保留相当的土地.从此地主也要下田工作罢了.

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