Re: [假设] 热血青年回到1950年代,会投共产还是反共

楼主: moslaa (万变蛾)   2020-05-27 09:17:48
这类问题说到底,只是要讲一句:
革命无罪,造反有理!
于是钟浩东这种人解套。
※ 引述《kauosong (如何一少年,匆匆已白头)》之铭言:
: 赤色风潮袭卷世界,西方资本主义在各地扶持贪腐政权。
: 你会选择与毛泽东,胡志明,卡斯楚,格瓦拉,金日成一起努力创造的新国家。
: 还是选择与蒋介石,李承晚,吴廷炎反共阵营一起?
: 纯粹是理念。为什么?
答案嘛,嗯,
前历史版版主,没有发觉他已经不经意地在问题中讲出真相:
因为是少数派,无法在已有的民主投票中获胜,
只好靠暴力夺权 (: 一起努力创造的<新>国家)
这个问题其实就是历史原貌,本质上是个机率问题:
你降生了,在二十世纪中期,不知道未来 (谁知道啊),
你会偏向共产党吗?
啊看投票结果不就知道。
跟台湾最有关联的是日本
日本战后政权也是西方资本主义扶持起来的
所以我们来看日本共产党在日本人民中的得票率
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/日本共产党
历年得票率,了不起就10%多一些,
搞得一些人,耐不住了,跑出来搞赤军,想搞暴力革命,
下场是怎样,常来历史版群的,应该很了解。
https://zh.wikipedia.org/wiki/日本赤军
村上春树基本上看这些人是外星人,他没有兴趣一起搅和。
我们台湾深受日本教育影响,
从法治到公卫,甚至最基本的守时概念都是日本建立的
理论上,主流应该跟日本民意同步,也该看钟浩东这票共产份子是外星人
不过偏偏加入国民党这个变量,
搞得好像跟国民党对立的,就是正确的。
总之,我是要说,
前版主的这套论述,看多了,
起手式一定讲,当时共产主义盛行......
所以钟浩东这类人反无罪,革命有理
但稍微查一下,历史真相是当时世界各国,
各国的共产党多半无法在民主投票中获胜变成执政党,
从来都是少数,
但又不甘心,只好发动暴力革命,夺取政权,建立<新>国家。
卡斯楚成功了
重信房子失败了
如此而已。
然后前版主只看少数成功例子,
不去看法国共产党 美国共产党 英国共产党 瑞典共产党
这也算存活者偏误吧
如果是问我moslaa个人选择,
我当然选择跟 <美国> 站在一起,
美国支持谁,我就支持谁!
作者: gundamwind (ggu)   2020-05-27 09:58:00
然后武装夺权成功的共党不约而同都清洗清洗再清洗,谁能有把握自己永远站对岗?
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2020-05-27 10:33:00
那个年代共产主义在各国都是被防堵的对象
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2020-05-27 11:54:00
你确定当时各国的民主选举都是公正的吗?
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2020-05-27 12:28:00
法共本来快成功了吧,只是美国介入功亏一篑,瑞典社会民主党已经成功执政几十年,早就没有共产党的发展空间了
作者: saltlake (SaltLake)   2020-05-27 12:37:00
选举不公正就革命无罪? 请自问革命动机求“公益”吗?
作者: otis1713 (segayu)   2020-05-27 13:02:00
问一下,美共的维基直接从1920跳到2000,哪里有资料?而且维基的美共有种萎光震的味道中文的问题看来很臭了没有看到投票率
作者: gundamwind (ggu)   2020-05-27 14:37:00
选不过对手就说选举不公,这也是从古至今老一套了每个都把自己当当权派,殊不知被当反动派的可能性远远大的多。
作者: kingstongyu ( ?????)   2020-05-27 14:41:00
如果当初共产去独裁化去阶级斗争化又会变得不一样了
作者: leon4287 (左边的一阵风)   2020-05-27 16:31:00
楼主拿法共跟卡斯楚比我不太认同法国有民主但古巴没有啊卡斯楚是要怎么用合法的方法取得政权
作者: gundamwind (ggu)   2020-05-27 17:22:00
台湾当年也没有民主,也没有武装革命啊。简单说就是走体制内改革跟革命的差别吧?
作者: leon4287 (左边的一阵风)   2020-05-27 19:22:00
当时岛上有国民党百万大军 在革之前自己就被清掉了啦更何况还有土改 老百姓自然不会支持共产主义
作者: jetzake (加菲猫)   2020-05-27 21:03:00
推你 这算是个不错的证据“共产党从来没有用暴力夺权以外的手段成功执政过”希特勒好歹还是选举选上去的 列宁就直接搞政变
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-05-27 21:06:00
我不太认为看票数来决定是否为主流,50年代民主阵营多半都采取“白色恐怖”(麦卡锡主义)来围堵共产势力列宁的时代不是沙皇君王专政谁跟你投票?
作者: jetzake (加菲猫)   2020-05-27 21:10:00
选举只是其中一种形式 例如拿破仑就是万民拥戴他当皇帝
作者: sanae0307 (战舰神通)   2020-05-27 21:10:00
亚历山大三世和尼古拉二世跟史达林比起来根本都是温柔的天使
作者: jetzake (加菲猫)   2020-05-27 21:11:00
共产党就是推不出个所谓典范 就这么简单而已得位不正就算了 还没办法搞出任何一个所谓典范国家自有共产党以来的所有共产国家要嘛自爆要嘛转投资本主义到底哪来的脸皮在那吹 想想也是真了不起
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-05-27 21:21:00
如果以拿破仑来说了话,列宁的共产党可是受俄罗斯人民欢迎(不如说是沙皇让俄罗斯人失望)
作者: pacific0110 (【罪】)   2020-05-27 21:31:00
话说促转会是不是有帮入主中共无名烈士碑的平反?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-05-27 21:32:00
不只,还有自传都承认加入共产党的
作者: sanae0307 (战舰神通)   2020-05-27 21:46:00
谁叫智障光头要搞“枪毙可也”,总统亲自改判是笑话吗
作者: jetzake (加菲猫)   2020-05-27 22:00:00
...我有点懒得吐槽了 布尔什维克从来没有万民拥待过沙皇退位以后列宁还要回去干翻其他社会主义政党才能夺权
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-05-27 22:10:00
拿破仑是先发动政变赶跑议员变成独裁者再称帝…如果你要说政变前就是法国英雄那也是基于从法国大革命以来(甚至路易16)的国内经济问题从国外掠夺财富回来
作者: leon4287 (左边的一阵风)   2020-05-27 23:26:00
是有左到快跟共产差不多的政党选举选上的(智利、西班牙)只是那两个政权都被军方干掉了
作者: gundamwind (ggu)   2020-05-28 01:33:00
有人说的很好笑,蒋光头在台湾有百万大军,但是蒋在大陆时期还有八百万美械怎么不说了?八百万美械是对岸吹的,但难道蒋的子弹只对台湾人有用?
作者: wittmannvor (germansteel)   2020-05-29 00:57:00
卡斯楚除了革命还有什么方式解决当时的政权? 而且人家一开始也不是共产党
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-05-30 11:05:00
苏械日械才是当年王道吧
作者: pacific0110 (【罪】)   2020-05-31 20:48:00
原来如此,所以促转会是以程序瑕疵为由帮共谍解套@@
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-06-01 21:13:00
宪法本文总统公布还需要搭配行政院院长签署(宪§37)且照学界通说宪法本文是内阁制 所以当时总统是虚位元首所以总统其实对于立院三读后 行政院未覆议的法律案根本没有实权决定要不要公布 用这点来争执当时通过的法律有程序瑕疵其实是假命题 他们真正提出比较有说服力的说法反而是秘密证人作为判决依据 侵害被告受宪法第16条诉讼权所保障的诘问权 这在民国36年行宪之后应该就拘束刑事诉讼程序 这点反而比较有力 立法程序那边倒是小问题

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