楼主:
xikless (成田空港盗撮怪物)
2020-05-11 16:48:54最近看了《The King：永远的君主》
里面有提到一个存续到现在的大韩帝国
昭显世子击败清国、采行开放政策的朝鲜国、逐步西化成可以跟日本抗衡的强大国家
其实想想也不是不可能
韩国不缺人口也不缺天然资源
是有跟日本抗衡的本钱的
如果韩国成功在18世纪就西化今天的东亚或怎么演变？
作者:
yukiss (被缝108针的小球~~~)
2020-05-11 18:59:00可能叫朝鲜还是韩国 还是高丽要先打一架XXD
问题是要怎么打败清国? 光是没入关前的后金就在丙子战争秒杀朝鲜，还是在同时跟明朝开战的情况下，朝鲜的地理位置太差，太容易受到周边强权影响，一有变化马上就会引起清、日、俄等国干预，又不像日本是岛国可以凭海固守，采用开放政策让外来势力进来的话，没准还没完成西化改革，就先引起三国介入，直接被某国并吞或是瓜分
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-05-11 19:48:0017世纪中叶要击败满洲鞑子 认真吗？离万历朝鲜战争不过50几年 朝鲜在当年的战力就......工业革命前即便西化 并不会对于战局造成决定性的翻转
而且，国际局势是彼此相关的复杂赛局，退一万步讲好了
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-05-11 19:52:00而开放政策就如同上述 实际上16世纪到17世纪东亚并没有
朝鲜就算真能在18世纪击败清国，除非像满清那样也入主
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-05-11 19:53:00印象中如此的封闭 东亚政权也和欧洲海上强权交手过数次
中原，不然不臣服就得长期面对中原政权虎视眈眈，同时
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-05-11 19:54:00而且和日本不同 朝鲜半岛和中土并没有海洋天险阻挡
亦需自己独立面对俄国跟日本势力渗透，这样局势下的朝
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-05-11 19:55:00此外还要考虑清军在18世纪的投射能力 在西南和西北都能
鲜若想全力阻挡中国，那日本在东边就有机可乘，反过来
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-05-11 19:56:00派兵作战且打出一定成果的情形下 和东北相连的朝鲜只怕对清军而言相对于前述的地方更轻松 毕竟离龙兴之地不远
全力防日本，那对中国无疑门户大开，而且还需要考虑到俄罗斯的动向
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-05-11 19:58:00除非萨摩自干 否则幕府有秀吉的前车之鉴应该不会乱来
秀吉时代的日本面对的是明朝-朝鲜同盟，但作者的设定可是朝鲜自己先跟清国闹翻对峙甚至战争，这局势跟万历时代完全不一样...
作者:
vikk33 (陈V)
2020-05-11 20:22:00作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-05-11 20:31:00还要考虑江户幕府对对外扩张干预一事的积极性 对外用兵本身是极度消耗国力的 且17世纪中岛原之乱才刚打完江户幕府应该不会在此时去做这种可能破坏国内秩序稳定的事情 毕竟弄不好 安艺长门那边就准备闹事了
有了秀吉的教训，江户幕府也许对扩张不敢兴趣，但你若是朝鲜决策者，你敢完全放空对日本的防范全力挡清国?而且打仗看的是收益跟投入是否划算，当朝鲜全力挡清国时，就不可能兼顾海防，海防松弛，日本要肛朝鲜的难度就会降低，这又会反过来提高日本对朝鲜兴趣..因为CP值变高了
幕府才不会打 幕府的重心就是维稳但朝鲜要西化面对的挑战很大幕府脑袋坏了才会帮萨摩增强实力，提前倒幕喔？
要在明清时彻底西化 可能要先把尊奉儒学的两班体制彻底杀个乾乾清净 顺便清洗掉地方的豪伸 不然应该没办法
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-05-12 16:36:00清除建立在儒家的既有秩序，在全盘西化前国家可能重回朝鲜三国时代了
作者:
FMANT (OE)
2020-05-12 17:13:00韩国西化有一条路走起来比较轻松 全面基督教化 那儒教呢?
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-05-12 19:49:00其实韩国即使到了现在 西化也很不彻底韩国的西化只流于表面 在文化上和组织上仍残留传统作法想要在18世纪西化 很困难 保守势力太强大韩国主流政治思潮之僵固 有如明朝官僚的政治思维我指的是18世纪的李朝
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-05-12 20:00:00要动两班贵族是想逼朝鲜贵族体制群起反治拥护新主子吗
作者: darksnow 2020-05-13 08:41:00
好奇的问一下，韩国西化政策会以哪边作为根据地?东亚国家在引进西方文化时，多半会从偏离现有政经中心的经济重心开始，这个区位若与中央关系太差，那会成为颠覆现有政权的革命根据地，不容易拿捏远近关系
作者: darksnow 2020-05-13 09:30:00
但是李朝最早开港的地点是釜山、元山、仁川(华江条约
作者:
flycarb (天镜老人)
2020-05-14 22:37:00韩国问题是粮食低产，在全球化下才有优势缺粮在近代以前是致命伤
地理环境不佳，除非能每次都打爆对手 撑到全球化...
作者: mackulkov (跳舞好啊) 2020-05-17 20:17:00
为了稳住蒙古 远如准噶尔清都尽全力去打了 在盛京旁边几百里的朝鲜如果反目成仇没有不打爆的道理