楼主:
otis1713 (segayu)
2020-01-19 11:09:16假设1912年1/16袁世凯上奏清庭，说自古无不亡之国，大清皇帝退位仍能保持尊号，享受岁
费。在当日上午退朝回家路上，袁世凯遭中国同盟京津分会组织的暗杀，当场炸死。
那么有人能取代袁世凯吗？如果袁世凯被刺身亡，那北洋军有谁能领导？中国会提前暴发大
规模内战吗？会提前发生军阀割据吗？
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nsk (nsk)
2020-01-19 11:24:00孙大宗痛继续干他的宗痛
楼主:
otis1713 (segayu)
2020-01-19 11:31:00孙大砲感觉会先被斗下台
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leon4287 (左边的一阵风)
2020-01-19 14:39:00徐世昌接位 但坐不太久 革命党一年后被解决然后看北洋三杰谁战功跟势力比较强 接徐的位置
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-01-19 15:38:00徐世昌接位是很有可能 他本来就是可能人选 也入过中枢袁世凯遭中国同盟京津分会组织的暗杀 那短期内北洋军和革命党的和解就成为不可能 一是老大死了必须报复二是即便不报复，重建信任也需要要时间清朝可能反而短时间内不会灭亡
楼主:
otis1713 (segayu)
2020-01-19 16:40:00所以袁死了清廷反而能延续？
1911清朝本来就没有非倒不可的因素北洋没有头 反而更能被摸头恢复名义效忠
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jetzake (加菲猫)
2020-01-19 17:01:00袁世凯的确是不能随便置换 但清朝当时也真是差不多了啦
楼主:
otis1713 (segayu)
2020-01-19 17:02:00北洋没头不会有那个军头突然有大胆的想法吗？
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jetzake (加菲猫)
2020-01-19 17:03:00曾国藩->李鸿章->袁世凯->张作霖 这是必然的演化顺序毕竟八旗子弟已经确定不能打了 由谁来收皮那是另一回事
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otis1713 (segayu)
2020-01-19 17:05:00我原本是认为满清会大乱，结果倒更快
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jetzake (加菲猫)
2020-01-19 17:05:00孙文能成事是有运气成分 而清朝要死则是必然的
楼主:
otis1713 (segayu)
2020-01-19 17:06:00因为没有袁，北洋的大头谁都不服谁
废科举的阵痛期称过去的话，大清不一定倒如果大清没亡，说不定不会有后来那些苦
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jetzake (加菲猫)
2020-01-19 17:08:00当年可是风起云涌的节奏呢苏联搞输出革命 日本搞大东亚共荣圈别的不说 大清称过革命再来就要面对这两波
其他军头当时还没有袁的地位就算之后大乱 保皇拥皇派系仍有机会撑几年当时全国13万新军近半是袁在直接或间接管理无论保清或反清 大家会怕它的优势实力没有袁，北洋军的各镇恐怕无法团结也就没中央级武力震慑各省地方强人只要有1-2镇或几省强人联手清廷当号召神主牌就没有民国的和平转移政权 而是提早练蛊反而变相多延续清朝.
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-01-19 20:52:00我的判断是谁也不服谁的时候 反而不会急着去推翻清朝推翻了以后自己也坐不稳 何必推翻而且不是每个人都想当皇帝 可能只有几个大头有幻想中低层的军官其实想的是‘功名利禄’
我也是觉得没绝对优势强者时 保留清廷反而是各方强者可以接受的最大公约数当然革命党人很不爽，但现实是他们还不是咖北洋各镇或各省控制地方新军的强者才有参与乔事的资格虽然对清朝来说控不住中央军，几乎名存实亡但至少不发生袁宫保的“强制拔管”立刻送终
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otis1713 (segayu)
2020-01-19 23:53:00那南边革命军要怎么处理？
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chungrew (work hard, play hard)
2020-01-20 00:24:00看北洋军头们要不要打而已