Re: [假设] 台湾有不列颠或德国大小

楼主: sanae0307 (战舰神通)   2019-12-17 14:53:04
由于这岛够大,因此公元前就跟南方吴越人频繁来往
新竹河北方沿岸有齐人殖民地(但大多集中在台北淡水河沿岸),跟台湾西海岸原住民贸易
台中梧栖沿岸则是由楚人和吴越人的殖民地
虽然经营维持不易,但总是撑过来了
公元前221,秦朝统一后
秦始皇派出十万大军从胶东出发征服余孽
结果长途奔袭的结果是在淡水河口被齐殖民地水军以逸待劳歼灭
齐王室就此安心流亡淡水
不死的秦朝继续玩南征百越,结果六国出身的远征军不是在征两广福建时病死被原住民偷袭
死,就是在从山东、海南出航途中杀掉秦军军官,投奔在台湾尼亚的齐楚
秦的侵台战争完全失败告终
台湾因为不是随时都能兵临帝都的国防威胁,就此得到千年发展时间
汉朝必须跟匈奴、西羌胡打仗
东晋志在北伐收回洛阳
隋朝主要往高丽走
唐朝更要面对突厥人和跟大唐争夺中亚的阿拉伯帝国、争夺朝鲜的日本
所以台湾在秦军侵攻失败后,面临的第一外患反而是南宋帝国
但此时齐国已经统一新竹河以北,贡寮以西
凶猛的南岛原住民更是齐化后成为齐军的主力之一
南方有拥有中彰投的楚国和云林的吴越诸部
齐楚宋在台湾海峡交火无数次
直到贾似道逼刘整投降蒙古才让宋朝无力东征
后来宋室也在楚国帮助下流亡嘉义
最后在嘉义和北台南重建第三赵宋
其后西岸诸国又像当年抗暴秦一样挡了蒙古90年
蒙古征日征台都以败北告终
后来 荷兰人于屏东恒春 西班牙人于苗栗 英国人于南高雄都建立殖民据点
甚至日本占据吉安以北一路吃到到齐国的东北角长城边
直到 1895日本取得台州当殖民地后,对北方的齐国展开侵略结果却像入侵西班牙的法国一
样踢到铁板……
作者: otis1713 (segayu)   2019-12-17 15:00:00
疴外患南宋?南宋初年到中期挡金朝,中期到后期挡元朝,那来余力?然后齐国跑来这里玩,还不如去朝鲜
作者: CGT (Peter)   2019-12-17 20:08:00
以前讨论过的崖山之后宋朝流亡台湾就可行啦,不必逃去日本 XD
作者: otis1713 (segayu)   2019-12-18 08:55:00
战国时代的航海技术,从山东途经东海(外海)到达,对比渤海(内海)到朝鲜那个难度大?至于南宋我是认为最有可能划入,但实务上机率不高说到底,为何会想移民?就是因为人口塞超过土地承受能力,尤其是中国,然而南宋时期,福建的开发都还没饱和,更别提几个大前线都人力黑洞,打到后期金亡之后,宋朝守不住黄河以南的原因某种程度是因为大量无人区,所以对南宋而言,人力还没充沛到这种程度,所以我才说实务上有难度
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-12-18 09:14:00
宋明沿海一堆岛屿都没人开发了没有利益好处根本没人愿意跨海峡有去无回崖山后流亡不只是有地就好,是要有保护没有当地政权庇护提供物资,连生存都困难所以自古流亡都找曾朝贡友好的政权而且古代航海技术经验主要是沿着海岸走海上丝路沿途很多补给点往东跨海,对秦汉唐来说是自杀性行为
作者: weed222 (孤单不寂寞)   2019-12-18 12:19:00
o大, 渤海湾(最短处约270公里), 跟多佛海峡(30公里) 比怎么看都会觉得渤海湾的难度较大啊.....更正: 山东半岛到朝鲜 270公里, 山东到辽东半岛约110 公
作者: otis1713 (segayu)   2019-12-18 12:27:00
注意他说的是齐人开发台湾...
作者: weed222 (孤单不寂寞)   2019-12-18 12:27:00
里, 怎么样看难度都不会比30公里的航程小吴越人的地盘也不是在山东阿= =
作者: weed222 (孤单不寂寞)   2019-12-18 12:30:00
台湾如果从3万2平方公里放大的10万,+ 海峡只有30公里,北端已经会触及江苏浙江一定的沿海了江浙那边就已经是吴国的地盘范围了
作者: otis1713 (segayu)   2019-12-18 12:32:00
就举例三国东吴,据传孙权有跑来台湾,我们假设他真的到台湾好了,孙权来台湾也不是拓垦而是抓劳力
作者: weed222 (孤单不寂寞)   2019-12-18 12:32:00
这个放大的台湾岛会是北接江浙, 南临广东的沿海大岛
作者: otis1713 (segayu)   2019-12-18 12:33:00
而且我觉的他说有多佛也是最近
作者: weed222 (孤单不寂寞)   2019-12-18 12:33:00
当你举孙权的传说的话, 就表示你已经假设孙权已经有度过黑水沟的航海能力了, 你确定要继续?
作者: otis1713 (segayu)   2019-12-18 12:34:00
跨海治理跟跨江治理可不是一件事能渡不等于治理范围,我质疑点都不是能渡
作者: weed222 (孤单不寂寞)   2019-12-18 12:35:00
还是你的新台湾海峡(30公里) 难度大于现实台湾海峡(170公里)
作者: otis1713 (segayu)   2019-12-18 12:36:00
而是能治,我前面有说了,控制力顶多就类似朝鲜越南不然我问你罗马为何放弃英格兰?而且战国诸侯国的渡航能力有比罗马帝国强?
作者: weed222 (孤单不寂寞)   2019-12-18 12:38:00
罗马就自身灭亡拉, 他连意大利都保不住了
作者: otis1713 (segayu)   2019-12-18 12:39:00
罗马帝国都得放弃英格兰岛了,战国诸侯能维持?怕是为了拓荒把国家都赔上没喔,罗马灭亡前100年就放弃主动撤离英国就是跨海治理成本太高同样的道理东罗马复兴,就算打下罗马,但隔海治理,不出100年就要吐回去
作者: weed222 (孤单不寂寞)   2019-12-18 12:55:00
第一啦, 我没跟你们在坚持说战国要拿下台湾, 我是坚持这个海峡30公里的新台湾, 会并入为中国的一部份第二 汉代, 海南岛设郡。 离大陆100公里的澎湖, 在南宋就有纪载隶属泉州, 元代设立巡检司。 然后一直有人在哭说古代人没能力去航海, (可是吴越却能移民?) 然后你自己还补一个孙权有到台湾的传说, 现在到底是谁在自打脸??
作者: otis1713 (segayu)   2019-12-18 14:22:00
维京渡海到北美,请问北美现在是谁的领土?渡航跟移民跟治理,我认为不可能混为一谈我认为会跟越南朝鲜一样,中国能短暂占领,但当土人建立政权后,按中国政府的尿性,比起占领并吞,朝贡比较划算,而且我不认为这个大小能拿海南类比,理由很简单,罗马乃至意大利政权能长期控制两西西里岛但无法控制不列颠,在传统王朝隔海治理举例王朝中枢越远就越弱。我举三国的例子就是告诉你三国时代不能治,中国真要把东南消化完,是南北朝之后。你要扯海南设郡,那汉之朝鲜四郡如今安在?秦汉交趾丢多少给越南?
作者: weed222 (孤单不寂寞)   2019-12-18 18:47:00
https://i.imgur.com/RZ6bv7X.jpg我直接用小画家改一张图给你现在new台湾完全在江浙政治中心的射程范围内现在岛上有人力资源(昆仑奴),土地那条30公里的海峡看来也一直延伸到江浙,你在战国时代就可以做到国家规模的移民,这个距离你说后代水军会过不去? 那可是跟浙江,或江苏,或2/3的山东一样大的土地然后跟澎湖人抱歉一下,我把你们删了,因为这个新台湾海峡根本放不进去
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-12-18 20:02:00
以那图改法,台湾海峡可能已经变成陆地因为太近又高山沙石往西冲刷,无处分散
作者: otis1713 (segayu)   2019-12-18 20:56:00
我不认为战国能殖民啊?我不都说这样玩自己会先亡国啊而且我是觉的除非你那条下面有海沟,不然真的很可能直接连起来我认为唐宋才有机会开拓?
作者: weed222 (孤单不寂寞)   2019-12-19 09:34:00
这设定又不是我订的, 呵呵 我只是照他设定去讲, 可是讲了他又7 pupu 还自己吃书我也是认为在唐宋左右, 很有机会会被中原王朝登陆统治,可是这么讲原po 会生气
楼主: sanae0307 (战舰神通)   2019-12-19 11:36:00
再对人不对事就继续检举
作者: weed222 (孤单不寂寞)   2019-12-19 12:17:00
不能接受被打脸就干脆不要贴, 呵
楼主: sanae0307 (战舰神通)   2019-12-19 13:18:00
ok 检举,真当这里政黑了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com