Re: [假设] 要是中途岛美国打输

楼主: AlisaRein (AlisaR)   2019-11-09 12:19:38
看了一下珊瑚海战跟中途岛海战
有评论是说日方不该打珊瑚海战应全力攻击中途岛
还有批评不该分兵北上打阿留申
而且原本预定是六艘航舰(多双鹤)打中途岛
若没分兵打珊瑚海完全集中兵力打中途岛?
作者: totenkopf001 (骷髅)   2019-11-09 12:21:00
最后还是工业力辗压拉毁不掉工业力都是枉然集中打中途岛? 然后就是爆六艘航母 XDDDD吃下太平洋 然后发现运补跟不上 人家也不投降不.要.幻.想.日.本.吃.得.下.太.平.洋你的运补能力就让对方知道你占不了太久跟妳谈判干嘛 傻了吗次元舰队的理想看看就好
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2019-11-09 12:32:00
山本56的计划是这样:在美国工业力起来前把绝对国防圈建立完成https://i.imgur.com/cK8V2Ep.jpg
作者: totenkopf001 (骷髅)   2019-11-09 12:33:00
我知道 你讲过了但是你要人家愿意跟你谈判XDDDDDDDDDDD然后让日本占有大多数太平洋的利益吗笑死我了 手伸进太平洋就注定没啥谈判空间
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-09 12:45:00
美国根本不用跟日本谈史实证明石油生命线满满是洞日本愿景是没有错, 但超出能力范围
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2019-11-09 12:47:00
以理性来看,美国当然没必要跟日本和谈
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-09 12:47:00
那个国防圈越大反而处处兵力不足无解,因为石油产地就是无敌远为了保护石油,就得防护整个西太平洋超出自身实力。导致人家不谈就注定失败也没有进攻美国逼人家谈判的选项能选
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2019-11-09 12:54:00
看战史来说,越战是少数达成把美国拖上谈判桌的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-09 12:54:00
只能坐等被工业力碾压...而且是碾整个轴心
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2019-11-09 12:55:00
应该是说,在二战后要跟美国为敌的多半是目标在把美国拖到谈判桌上
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-09 12:56:00
目标要有适当条件, 日本没有北越背后是苏联与中国整个共产阵营当后盾就凭挤不出几桶油又粮食仰赖外运的日本列岛美国很容易得出结论。集气爆兵肛死你
作者: saltlake (SaltLake)   2019-11-09 13:13:00
越战美国上谈判桌,首先是当时美军管制战场记者的方式很有进步的空间,再来是本国有些跳有氧舞蹈的、演戏的人在国内帮越共当啦啦队,对国会施压。后来美国波湾战争啥的,对战地记者管理就不同了
作者: GKKR (台北村一辉)   2019-11-09 13:15:00
海战规模会刷新,二、三十艘艾赛克斯壮汉围着日本舰娘,也许还有爱荷华四艘对决大和武藏的顶尖决战
作者: purplecake (紫蛋糕)   2019-11-09 13:25:00
怎么可能,了不起是1200架飞机
作者: CGT (Peter)   2019-11-09 13:52:00
越战只是代理战争情况不同,为了意识形态打仗对美国不值得但要跟他争西太平洋甚至整个太平洋,他还不跟你拼身家?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-09 14:13:00
所以根本不是目标设定问题,而是争霸问题
作者: toget (toget)   2019-11-09 15:29:00
输了越南还有菲律宾新加坡,输了西太平洋,海洋命脉一半就
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-09 16:38:00
当年是怕东南亚骨牌效益理论美国在过度恐共防苏情绪下过度反应其实即使放弃越南,之后马来与泰国仍稳稳的没丢掉岛链与马六甲水道前,问题都算不大日本太贪,如果只要东北,美帝还可以忍但东北当时没有油,北方石油在苏联那里
作者: otis1713 (segayu)   2019-11-09 17:48:00
我记得不是说就算美军被打到西岸也能赢?日本真要赢918后就该停手了,可是不可能
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-09 17:59:00
打美国本土比德国打苏联还难几百倍吧德国陆地想连能生190个师300万兵力进攻日本隔海,连生十几个师团打澳洲都无能力更别说开到一半就没油的跨越太平洋石原拿到东北就龟起来同化修养充实国力弄成既成事实,是对日帝未来发展最有利剧本忍到石油挖出海,再同化几十年但前线军人只学到抢功手法,没学到远见
作者: verdandy (无聊人)   2019-11-09 18:41:00
下克上玩过火了,你不抢换其他人干掉你
作者: jacky1990b   2019-11-09 22:46:00
国防圈盖起来了美国还是能毁掉 只能拖时间
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2019-11-09 23:13:00
所以在下克上的风气起来之前有办法处理军人暴走问题吗
作者: toget (toget)   2019-11-10 00:41:00
全都搭上了失智列车,刹车皮都被磨掉了,只剩下哪时候撞山
作者: jetzake (加菲猫)   2019-11-10 01:21:00
阿留申群岛那边是打算引出美国航母舰队支援在美国航母往北走的同时突击中途岛然后观察这支舰队的动向 在他转向支援中途岛或是返回夏威夷的途中截击歼灭...无论如何 这计画定是定得很好 执行起来就另一回事了然后就是 日军当时估计美军可以动用的航母只有两艘就算是佯攻阿留申的飞鹰龙襄直接撞上都足以一战更别说是主力的四艘航母了
作者: yenyen0403 (彦彦)   2019-11-10 01:29:00
再简单点, 把翔鹤剩下的机组挤到瑞鹤去出击 也是多一条正规空母的战力
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-11-10 07:33:00
日本自己要到43年后,舰载机部队才有体制上大改变,改成跟美国一样,舰载机为独立单位不再专属空母刚打完珊瑚海的约克镇就是把自己跟列辛顿的机组员留在夏威夷休整,接收来自萨拉托加的VT3、TB3、VB3,加上自家的VS5,就这样前进去中途岛。萨拉托加慢了一天才到的6/6才赶到夏威夷。
作者: nadle1724 (中哥)   2019-11-10 12:31:00
所以说阿留申本来就是浪费兵力 日本参谋太自以为是 美国在这方向完全可以放置不管日本占领后 难道还敢大规模派出登陆艇打阿拉斯加吗?就算敢 美国也可以选择坚壁清野 就算美国没有破译密码整个作战要吊出美国舰队之一部并牵制 也不太可能
作者: hit0123 (@@")   2019-11-11 12:30:00
918就完美的停车点 但是已经爆走了
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-11-11 12:50:00
实际上美军花了不少力气在收复阿留申群岛的,放置不管?对美国来说这是被占领的美国本土ㄟ.....
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-11 15:20:00
跟真正本土的重视程度还是有差丢掉日后再打回去,没啥动摇国本问题就只是反攻时间资源何时到位的问题
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-11-11 16:31:00
怎样都不会是放置不管的程度
作者: nadle1724 (中哥)   2019-11-11 19:34:00
但可以不优先处理 可以只派空军不派舰队 轰炸上岛日军就可以交代了 主力舰队可以先去比较重要的地方实际上 虽然我前面推文认为可以放置 但实际上更重要的是要回推日军战略 如果阿留申作战不一定可以吊出美国舰队 那对日本而言 意义何在?如果日本认为之前的珊瑚海已经重创美军 为什么美国舰队一定会急着派舰队去阿留申 而不是先修整? 所以说整个计划一开始就有很大问题
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-11 20:16:00
整个MI与AL作战都是意外误会过度反应杜立德象征性偷袭东京,造成大本营震动日本不知道敌机从哪来的,料敌从宽想像得到有可能用的基地全都想拔掉不然本来已经大舰队拉去印度洋吃咖哩东京突然被陆基轰炸机“打到” 实在太扯日本难以想像那只是美帝膨风的信心工程美帝钱多又要刷士气,轰炸机当消耗品,日本却认为是远程穿梭轰炸战略的起点如果连本土都炸烂,抢占南洋资源也不重要了甚至中国也因此倒楣(穿梭轰炸的另一头)日本陆军为保护本土加紧扫荡扩展中原控制区日军:我们日本本土是风水宝地,不能被打到
作者: nadle1724 (中哥)   2019-11-11 20:30:00
ok 感谢kuma大详细的讲解
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-11 22:00:00
好死不死是日军密码也被破解,美军早就知道过程虽凶险,美军却是事先布署埋伏者无限工业力能补血已经很过分,还外挂开图就算日军爆气逆转胜,之后也只是更惨没人天天在爆气的...
作者: nadle1724 (中哥)   2019-11-11 22:26:00
不打阿留申 和把翔鹤航空队部属到瑞鹤可以在多三艘 这大概是中途岛可以凑出的上限 其中原本派去阿留申的飞鹰和龙骧总共有50架 然后翔鹤加瑞鹤原本还剩46架 全部派去中途岛会多96架是有可能取得更大战果 但也有可能输的更惨而且 确实如kuma说的 顶多多爽一年 晚死只会死得更难
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2019-11-11 22:50:00
日军赢了就会变成美帝是否跟日军和谈看一些学者的说法是说在杜立德空袭前美军弥漫着畏敌如虎的气氛如果中途岛美军败会不会产生这种气氛也是未知
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-11 23:10:00
两洋舰队法案动手以后就不会回头了后面有100多万吨水饺要下不要看轻美帝,历史上恐惧的美帝更可怕
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-11-11 23:19:00
美军的确畏敌如虎,在42年初之前,传回来的消息对盟军来说没一个是好消息,派特遣舰队出去对小岛空袭,进而策画杜立德空袭,就是为了改变这种气氛
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-11 23:46:00
那就过度解释超译了杜立德空袭反而是宣示我不怕你,犯我大美帝者 虽远必诛没有勇气是办不到的反倒让日本大本营出现敌人不知在哪的震惊总体战讲啥畏敌是搞笑...敬畏敌人是尊重认真不是真正恐惧害怕.
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-11-12 00:04:00
没,不是对日本宣示,杜立德行动宣示的是国内。美国那时整个国内气氛都相当低迷的,不然为啥鲁登道夫要在总体战里面重申克劳赛维兹讲的精神战力这回事?
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-11-12 01:26:00
杜立德空袭让日本震撼到构筑绝对国防圈,但马里亚纳战败后日本已经没精锐守住国防圈,天天三餐都吃的很饱

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