Re: [问题] 美国的强大是必然结果吗?

楼主: CenterSite (CenterSite)   2019-10-17 22:09:21
一个国家能够成长到超级强权的位子,背后肯定有复数种原因,
更何况历史发展是不可能拿出符合严谨标准的对照组,
所以应该没有办法真正得知“关键历史事件”
但如果要挑一个影响力最大,在架空世界中最有可能改变美国现在地位的因素,
我觉得是“美国的地理位置改成在热带地区”
先看一下,普遍认为美国成为超级强权的理由主要包括:
庞大的经济体量、顶尖的科研能力、先进的军事武备跟可以视需求搞事的外交地位。
但外交地位源于国内各项指标的优势,而现代国家扩军的前提是国家有钱
(看看中国,有钱就开始搞航母了)
而科研能力跟经济实力都跟严谨的产权保护/不会过多干预经济市场的政府有关,
民主制度,或者是有监督行政权的议会的制度,则可以避免国家赚到的钱被人私吞,
最后,能够有效征税、推动政策并落实法治的强势政府也是必不可少的。
所以画成图的话大概是
民主制度→→→→

强势政府→→→发展经济→鼓励创新并增加产值→→→→讲话大声
↑ ↓ ↑
产权保护(法治)→ →有钱搞军火→
当然你说这条线有没有例外
有,而且就在我们隔壁,但其实邓小平搞改革开放以来也跟着资本主义的市场逻辑在走,
引进了某些私有化产权的概念,例如著名的包干到户(大包干)
加上中国主要的发展方向在邓小平主政(以及邓还拿着军权的江泽民时期)时定下来,
后人照着做还是可以照着既有的发展模式收割经济果实
(也因为没有严谨的执行产权保护以及监督机制,现在中国国内的高官各个都在搞寻租)
扯远了,回过头来说,之所以会说搬到热带地区就会对美国造成极大影响,
是因为地理大发现时代,先抢好东西的是西班牙(葡萄牙被画了线只拿得到巴西)
西班牙人来到美洲除了抢黄金抢白银以外,
最主要的发现还是得知了中美洲地区很适合种植蔗糖
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-10-17 22:41:00
我觉得你重点不是地理位置,而是被西班牙殖民,地理位置只是让西班牙进场因素
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2019-10-17 23:27:00
这个齁 我昨天一时兴起上网GOOGLE了一下美国总统当中有12个拥有黑奴 包括华盛顿跟杰弗逊而且美国建国时的官职体系也是分赃制度的楼主知道吗楼主可以去看史蒂芬阿匹婆的电影林肯 甚至到内战时期林肯还是要用各项官位来收买议员支持他的废奴修正案
作者: jetzake (加菲猫)   2019-10-18 01:52:00
嗯... 如果重点是在"被英国而不是西班牙殖民" 我觉得OK这也可以说是所谓清教徒和淘金者的差别吧这也连带包括之前讨论到的荷兰英国的制度传承这件事
作者: chernenko (我马上来,安德罗波夫)   2019-10-18 10:01:00
说英国制度优越的人,如何解释英国殖民的加勒比海国家和西葡拉美差不多水准?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-10-18 10:11:00
加乐比国家主体民族不是盎格鲁撒克逊人整个文化系络就不一样 英式体制很仰赖不成文法和惯例人家民族的习惯就跟你不一样 那也没办法
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-10-18 13:31:00
加勒比主题民族根本不是英国人干出来的融合不足,投资不足,能传承到的好东西太少当然其土地资源人口规模也不太ok所以我不喜欢刻意归咎单独原因的解释霸主能称霸不是因为拿到1张A而是它拿到4张A,甚至作弊拿到5张A美英荷到现在仍密切合作盟友,美英纽澳加到现在也仍是铁杆同盟这些不是西葡能提供的现代霸主外挂荷英美这连续传承的自由重商海洋霸权基因,加上英国传承工业革命及近代专利制度优势基本上几乎找不到替代品其实就海上贸易,西葡观念也是落后时代王权贵族强大垄断,优先是可控,而非逐利他们体制问题,连母国自身产业都搞砸了不断举债破产重整再举债再破产再重整王权太强缺乏制衡而不守信用,导致利率也高海外金银直接运往北义铁金库,还旧债举新债而不是全力投入东西方商品贸易开发(就商业而言,运东方商品转卖,赚更多)
作者: chernenko (我马上来,安德罗波夫)   2019-10-18 17:48:00
诉诸英国民族性的话,那我也可以说,正因为加勒比是热带,所以英国人大多不愿移居,才无法建立白人国家。因此原po强调热带因素仍然可以成立
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-10-18 18:29:00
你说的只是有更好选择,更习惯纬度的北美可选为啥要选不习惯的
作者: miname (>.<)   2019-10-19 19:35:00
清教徒上岸后有土地很多吗?因为没多久就是感恩节故事的结局,跟原本的救命恩人起土地争执,剿灭人家
作者: saram (saram)   2019-10-20 02:49:00
历史上告诉我们,强大的殖民者上了岸,接下来没有和平共享日子.而如台湾本岛例.汉人不来,西洋人不来,原住民还是一样竞争.从前台东的原住民卑南人就远征到大港口(花莲),势力强大.但是他们最后也退到台东地区,衰落了.部落文明无法发展成帝国(如琉球王朝),反而能多元并存.殖民者要自由乐土要开阔领土要赚大钱,那么必须有倒楣的原住民.
作者: otis1713 (segayu)   2019-10-22 13:44:00
部落无法造就王朝乃至帝国有个问题,蒙古帝国不就部落造就帝国吗?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-10-22 14:24:00
是环境与交通技术演进是否适合造就王朝帝国部落只是个无限可能的起点,不是限制因素环境与交通技术是否有变化才是关键很多王朝帝国都是从部落不断征服扩大造成常常前提是有兽力运输及周围有弱小可并如果 地形破碎缺兽力,农牧技术没提升自然维持部落规模是最佳解.但改变前述条件后,规模最佳解,可能不一样部落城邦国家都是适应当下条件的结果而非原因.比如引进牛车与新作物或贸易机会,都改变条件改变程度若长期逐渐扩大,会影响任何民族发展美洲很惨是几乎没兽力可运用,直到欧洲死神带来牛马(...及恐怖疫病)

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