[假设] 马的祖先没有走出美洲大陆最后在美洲灭绝

楼主: brendan78 (荷西)   2019-08-11 21:45:11
马在人类战争、经济的历史上影响深远,好像也找不到类似可以替代的物种
假设马的祖先没有走出美洲大陆,最后也在美洲灭绝了,对人类会有什么影
响呢,我发现人类战争中以少胜多的,有很多是因马的使用而得胜的,像
西方的高加米拉、坎尼 东方的三峰山、萨尔浒等,可能让小国能够有机会
扳倒大帝国,没有马中亚的游牧民族再也法无入侵农业帝国并与之争雄,像
中国仅有二次被北方民族征服,和北方有马的关系很大,另外没有马,可能
造成东西方的商品货运受到限制,船运、水运可能更为发达,可能会造更多
像大运河一样的河运建设,还有更大量做海运,中亚一带也许会失去丝路的
功能。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-11 22:18:00
还有骆驼驴子斑马与大象曾被用于战场没更好用的野马可驯养改良,人类换选别的?驯服过程是千年万年累积下来
作者: epulomallem (兀迷牙大汗)   2019-08-11 22:54:00
中国仅有两次被北方民族征服?!
作者: boatman3132 (船夫)   2019-08-11 23:25:00
其他的动物没办法移动迅速且载重量大,少了马真的差很多
作者: hit0123 (@@")   2019-08-12 06:38:00
一楼可以参考一下经典著作《枪炮、病菌与钢铁》基本上除非变出个幻想种 不然可驯养的动物人类都驯养了斑马跟象都没有真正被人类驯养(东南亚的小象是抓野生的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-12 08:28:00
有些动物是有养但没驯化,那需早期挑选育种用千年万年去排除难配合不合作的基因有了驯化马,就不用浪费时间搞其他更难搞的
作者: pilgrimangus (pilgrim)   2019-08-12 10:03:00
美洲智人过去灭绝了大半大型物种,还好马没顺便吃光,不然真的只能成为物理野猪骑士了(?
作者: woodypei (裴)   2019-08-12 10:07:00
应该也会有类似马的生物填补生态栖位吧
作者: hit0123 (@@")   2019-08-12 11:09:00
斑马是确定没搞头的 很多人用现在育种技术试都行不通驯养动物的前提是符合经济效益 你要花千万年来育种 基本上就是没有经济效益 无法驯养了
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2019-08-12 11:18:00
顶多就骆驼吧
作者: lore (lore)   2019-08-12 13:10:00
还有山猪啊,说不定因为这样山猪就没演化成家珠而改成高大又健壮疗牙更长的战猪XD
作者: sdhpipt   2019-08-12 13:37:00
枪砲病菌与钢铁作者的本业是生物学家 关于动植物驯化的那些篇幅是相当具有参考价值的
作者: leon4287 (左边的一阵风)   2019-08-12 14:15:00
野猪骑士来囉
作者: otis1713 (segayu)   2019-08-12 14:22:00
第一个想到的是猪
作者: verdandy (无聊人)   2019-08-12 15:51:00
其实家猪本来就会长獠牙,而且野化很快,佛罗里达会定期猎捕的野猪不少是跑出去野化的家猪,已经成为会致命的害兽了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-12 21:14:00
驯化与野化都是长期环境造成太凶的基因会被杀来吃,太温驯的无法野外存活能适应环境的性格血统就继续发展并强化
作者: CGT (Peter)   2019-08-12 21:54:00
说不定波斯战象征服世界
作者: patentshit (patentshit)   2019-08-13 00:52:00
南美原住民驯化对象就改为大羊驼啦家猪看不到獠牙是因为你看到的都很年轻,家猪通常六个月大就宰了,长獠牙要超过一岁半
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-08-13 01:11:00
大羊驼没办法当骑兵
作者: JOHN117 (john)   2019-08-13 08:45:00
说不定会有其他动物被命名为“马”
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-13 09:10:00
千年万年肯定会培养“替代品”但可能不是1种动物,而是多种动物分摊功能有战争与狩猎就会有驼兽需求
作者: hit0123 (@@")   2019-08-13 16:32:00
但恐怕无法完全达到我们所熟知的马的功效
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-13 17:41:00
反正你也不会知道马有多好.
作者: mackulkov (跳舞好啊)   2019-08-13 23:36:00
那就是骑驴打仗啊 或是把驴子改良更高大
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-14 00:56:00
帕提亚有铁甲骆驼骑兵
作者: flyhattmann (茶哉)   2019-08-14 02:23:00
可能不会有大帝国产生了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-14 11:02:00
连没马没文字的中南美洲都有大型国家了马只是交通工具之一.
作者: otis1713 (segayu)   2019-08-14 13:22:00
其实我一直在想印加服不符合大帝国
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-14 15:09:00
如果用中原王朝中央直辖标准,很多帝国都不符大部分帝国仍是各地有王或总督或领主自治无论用牛用船用骡用骆驼甚至用双脚传递中央腹地大有足够优势资源,去维持统治就好地形破碎与资源人口不足才是妨碍成帝国原因马只是其中一种方便工具. 不是必须.当然如果完全没有马骡牛骆驼等大型兽类就蛮麻烦的...但也可用奴隶2脚兽来推车
作者: hit0123 (@@")   2019-08-14 17:37:00
劳役上用骆驼跟驴可以基本替代 顶多就是比较慢战场上就....用骆驼或驴子能搞出安息人战术吗? XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-14 18:12:00
本来骆驼不行是因为会被马队追上砍杀但没有马, 骆驼骑士还是比双脚步兵快速沙漠不适合马,所以有古代铁甲骆驼骑兵现在有骆驼龙骑兵,带AK47与RPG7牛拉战车被淘汰,也是因为马实在太屌牛队容易被包围穿插.没有马,搞不好会诞生铁甲双牛拉的战车堡垒或重甲战牛骑士,短程还是能跑.其他兽类往后勤发展,都跟马的优势有关马是战场兽类的高富帅,几乎什么都赢.当然也不必浪费时间改良其他兽类的能力同样资源不如去玩马改马....
作者: yukiss (被缝108针的小球~~~)   2019-08-15 10:19:00
三峡神猪不是都会养一年?下次看看有没有长獠牙好了...
作者: M4Tank (M4Tank)   2019-08-15 11:21:00
吕氏春秋:巴蜀有一奇物 黑白之物 形如熊 号驺虞 蜀人善骑秦国招之 建驺虞士
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-15 11:40:00
猪应该不太适合,太容易被自己人这借口杀掉这只猪看来心情不好,该死(大家肚子饿了)不过北欧俄国冰寒地带不利马匹的环境有出现驯化麋鹿当坐骑与拉车.骆驼是沙漠之舟,麋鹿就是冰原之舟
作者: jetzake (加菲猫)   2019-08-15 12:47:00
kuma兄说的怪怪的... 我记得骆驼比马更高大也跑得更快可能因为气候条件之类的关系不容易养得活所以不普遍(?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-15 13:03:00
骆驼其实比较慢,它擅长是长时间机动品种也有差异,单峰快于双峰
作者: verdandy (无聊人)   2019-08-15 15:06:00
猪还有脾气跟散热问题
作者: patentshit (patentshit)   2019-08-16 01:55:00
家猪长獠牙的会被锯断或拔除(种猪或神猪),不然对饲主或其他猪只会造成伤害
作者: DETFAN (DETFAN)   2019-08-16 02:07:00
如果没有马,那大象会很吃香热带帝国或许会成为人类主流?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-16 10:18:00
恐怕不会,因为热带疫病太多
作者: DETFAN (DETFAN)   2019-08-16 19:51:00
那应该会是大象能生存的温带地区会很强势中国可能会是长江流域成为主流埃及独霸中东
作者: verdandy (无聊人)   2019-08-16 21:22:00
那也要想办法真正驯化大象
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-16 23:17:00
大象应该是点缀,不普及,因为成本太高除非像某些国家当成宗教性神圣动物太大的,光是要喂饱就很困扰
作者: DETFAN (DETFAN)   2019-08-17 13:09:00
这我不太能同意 以历史来说大象虽然很贵 但在东南亚及印度地区仍然是常见的兵种
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-17 13:11:00
所以我说点缀是以全球观点啊,跟马普及率比
作者: DETFAN (DETFAN)   2019-08-17 13:12:00
如果没有马 大象应该会成为不少地区的常规兵种如北非地区大象就是被马竞争掉的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-17 13:13:00
东南亚另有把大象当崇拜文化象征不只是工具或牲畜我认为应该是骆驼骡子牛与大象去瓜分市场全球范围实用普及来说,象大概不到前三名农耕民族可能主要是其他畜力,富户权贵用象少了高富帅的马,但需求没有消失,就各种土肥圆在不同领域一起分摊替补搞不好会出现南方骆驼骑兵与北方驯鹿骑兵到中等纬度交战.....战象仍是攻城或移动要塞牛车队的主力骑乘部队速度差异,也明显缩小
作者: hedgehogs (刺猬)   2019-08-17 14:42:00
这样草原民族的优势被削弱好多,肥沃草原应该容易出现稳定的政权
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-17 15:03:00
也还好,因为农耕帝国的情报调度速度也弱化草原民族也只是换牲畜组合.
作者: jetzake (加菲猫)   2019-08-17 15:21:00
大象其实颇温驯的 用在战争上的弱点是比较容易被惊吓看起来很高很大很威猛 但是阵形很容易混乱单纯要取代马 我还是更看好骆驼一点https://www.youtube.com/watch?v=wXiMs65ZAeU 参考参考
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2019-08-17 15:50:00
驴子呢?原产地可是非洲
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-17 15:54:00
战象易失控的部分原因是培养训练期常常太短象的体型大,代价是成年慢. 古代很多军队是急就章,抓野象来训练,节省时间不然从小育种养大到成年要十几年而马与骆驼或驴子都3-5年就成年投资期不用大漫长也代表一旦损失很难短期补充或补不回原素质
作者: verdandy (无聊人)   2019-08-17 18:48:00
还要考虑大象食量
作者: chienjr (了解自己也是很难的任务)   2019-08-18 17:46:00
狗如何?给个几万年人择的大型化、草食化
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-18 18:27:00
没必要选条件更差的,有很多大型兽类了
作者: verdandy (无聊人)   2019-08-18 22:14:00
把一个食肉目的狗训练草食化... 象还比较有前途
作者: patentshit (patentshit)   2019-08-19 19:35:00
要靠纯素过活还不如选择熊(粮食作物还是需要,没办法全靠草)
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-19 22:58:00
狗本来就杂食,真正问题是体型太小就算努力培养出2倍大,还是小不拉机明明还有驴,驯鹿,骆驼更容易成功就算牛象也更有机会远古人类驯养动物也是要考虑CP值连鸵鸟的胜算,都比狗还高
作者: verdandy (无聊人)   2019-08-20 08:56:00
即使是马,特别是战马,也不能只吃草
作者: overno (狗不理)   2019-08-23 20:35:00
没驯化驼鸟真可惜,不然就有陆行鸟了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-23 21:08:00
可惜的应该是澳洲的恐鸟,它够大陆行鸟真正原型应该就是恐鸟
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-08-23 21:20:00
恐鸟是新西兰的吧
作者: cysh610759 (cysh610759)   2019-09-08 10:48:00
马似乎会怕骆驼,骑兵能跟骆驼兵打吗?
作者: zx1027112233 (水果武士)   2019-09-11 15:04:00
应该就没有蒙古帝国象战术太单一了,其实步兵也可以对付,且很容易失
作者: hedgehogs (刺猬)   2019-09-11 22:13:00
世纪帝国就演给你看了,骆驼打骑兵有加成(大误

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