[讨论] 现代台湾是最佳解吗?

楼主: boatman3132 (船夫)   2019-08-11 20:19:27
二次大战后的台湾有几个可能的选项
1.继续当日本属地
2.被国民党统治(史实线)
3.被统一中国的国民党统一
4.被中共统一
5.被美国登陆变成超大型冲绳
姑且先不论各个世界线发生的可能性。
被中共统一就不说了,反右跟大跃进等等毛泽东套餐直接来一份。
被美国登陆基本上岛民死个超过10%,基础建设全毁,占领后的话美军对待二二八抗议
也是不会手软。
如果是日本属地或是统一的国民政府,应该也只能维持日治时代的传统农业,最多是观
光产业在日后和平之后可以发展。
而史实线虽然国民党真的很烂,初期还在反攻的时候各种乱搞,但是光复大陆死心后
至少是以台湾作为一个整体在经营,而不是以南海道或是中国东南沿海的小岛看待。
重工业和高科技产业可能也不会像现在发达。
现代台湾会是各个世界线的最佳解吗?
作者: jason222333 (发呆)   2019-08-11 20:47:00
统一的国民政府会比较好,至少对岸不是敌人
作者: woodypei (裴)   2019-08-11 20:52:00
但资源会分散给内地吧 发展应该不会如当今好
作者: savvik (Essay)   2019-08-11 20:59:00
最佳解
作者: chosenone (获选者)   2019-08-11 21:17:00
要看你的人生想要什么?当个农业省现在就是在搞观光。空气好水好土好,没什么污染,生活步调轻松。房价便宜好成家。缺点就是穷,人口外移,生活机能差。就像台湾的东部啦,离岛那样子,好不好看个人价值观。
作者: reallurker (一个好人)   2019-08-11 22:15:00
现在的台湾是最佳解
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-11 22:44:00
最佳解应该是不搞反攻大陆,早点拼经济
作者: fc01   2019-08-11 22:44:00
被美军占领不会有228吧,老美可不会从岛内搜刮物资去打内战
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-11 22:45:00
早期国防预算与编制人力远超出防卫所需
作者: fc01   2019-08-11 22:45:00
美援物资撒下去要维持稳定一定办的到拼经济不是要拼就能拼的,要等产业链转移不是?感觉国府如果没丢掉中国大陆应该会变成大号巴西或阿根廷
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-11 23:08:00
当时只是简单轻加工,没啥产业链
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-08-11 23:31:00
说不会有228的,济州岛事件飘过
作者: fc01   2019-08-11 23:46:00
济州岛事件不也是韩国人自己弄的?一般来说二鬼子杀自己人比真鬼子还厉害不是通例?美莱村那种情况不是没有,但是通常发泄完就算了在穷乡僻壤被流浪狗咬了手上有枪可能会毙掉那只狗但是通常不会无聊到搜山把狗清光
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-08-12 00:06:00
月经题,隔一段时间就会发作
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2019-08-12 00:26:00
要是228事件是在美军手上发生,台湾等著被灭村吧。拿当时日本人的招数,只会变成黄猴子第二 ,被美国大兵杀好杀满
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-08-12 00:38:00
济州岛事件是从1947.3开始那时还是美国军政府时期…
作者: saltlake (SaltLake)   2019-08-12 06:34:00
被中共统一 <- 搞不好老毛衣高兴就过身了呢?
作者: bill6613 (bill6613)   2019-08-12 06:56:00
美军占领不会有228,物资多到美军都懒的载回国
作者: weed222 (孤单不寂寞)   2019-08-12 08:50:00
济州岛表示:啥?
作者: chewie (北极熊)   2019-08-12 09:22:00
还在联合国阶段选择保有台湾会籍可能会比现在好一点
作者: saltlake (SaltLake)   2019-08-12 11:39:00
楼上不知道汉贼不两立不光老讲在喊? 毛胖那边始终坚持一个中国,且台湾是中国的一部分? 啥主张对咱最好,自己人关起门对内说很简单。国际上尤其是敌对的中共不肯
作者: lore (lore)   2019-08-12 13:14:00
战时空袭都没毁掉基础建设了,战后占领后怎会去毁掉基础建设
作者: sdhpipt   2019-08-12 13:49:00
想到某部日漫 主角不断改变历史 结果日本越改越差 XD
作者: diechan (小道消息万万岁)   2019-08-12 14:51:00
追求几个大家族掌控所有资源,剩下的去种甘蔗最幸福啊
作者: williehsuan (CCCDDD)   2019-08-12 16:13:00
给日统、给美统都会被当次等公民,唯独同文同种的中国才是最佳解,由当时的民国政府来统治才是对台湾的最佳解
作者: asefcian (LYY)   2019-08-12 17:26:00
大自然一定会跑出可行情况下最佳解
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2019-08-12 20:23:00
要提早放弃反攻转资源进经济发展,就算老蒋肯那些来台的老兵当时愿意吗
作者: stoneruler (光芒鱼)   2019-08-12 22:04:00
一直反攻这地方打转?又不是真的抽大笔资源去打仗
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-12 22:10:00
老兵说实在只是棋子而已.后来派去开垦造桥铺路也是认命的做因为黄金烧完,美援也渐渐减少或变成贷款国家有压力开始需要更自食其力快要没有资源可以任性
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2019-08-12 23:43:00
抱歉哦,台湾从未有联合国会籍,之前哪个会籍是中国代表的呦
作者: Leeba   2019-08-13 00:43:00
非国府败退来台的选项,都会是边陲小岛吧,只能吃农业光观业活了
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2019-08-13 10:50:00
应该是2>3>1>4>5
作者: vikk33 (陈V)   2019-08-13 13:53:00
如果地主阶级主导独立,日后台湾成为香蕉共和国的可能很大
作者: jetzake (加菲猫)   2019-08-13 17:12:00
错了 应该说 要巴著那片东亚大陆 台湾当然就是边陲小岛面向海洋 台湾就可以是航线中心另外 香蕉共和国或是靠农业加观光赚钱有不好吗?要比差的当然一堆可以比 比个好的 北海道或是新西兰如何?台湾还多个地缘优势(也就是航线中心)可以玩所谓空想 首先就是不要被现状限制你的想像力嘛
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-13 17:43:00
日本欧洲封建进化也算是地主阶级茁壮起来重点是有无善用航线与民族对外学习态度
作者: Leeba   2019-08-13 20:54:00
观光农业就养不了千万等及人口了,年轻人十之八就往本土跑
作者: saltlake (SaltLake)   2019-08-13 21:34:00
拜托! 香蕉共和国不光是农业国的意思!它是某一种政治及经济体系的贬称,特别指那些拥有广泛贪污和有强大外国势力介入及间接支配之国家,名字的由来是这种国家通常是依赖出口如香蕉、可可、咖啡等经济作物。这种国家的政府官员很习惯:那不是我的人所以不关我事
作者: pacific0110 (【罪】)   2019-08-13 22:06:00
大陆最好的情况也是南北对峙吧 在那样的情况下 台湾的经济发展不知道会长成啥样 地主阶级有利益可分应该就不太会心心念念要挂靠谁借力 去实现台人治台
作者: jetzake (加菲猫)   2019-08-13 22:35:00
养不了千万等级的人口无所谓 台湾也不是一定有这么多人另一个被神化的东西就是“土地改革” 这本该是个中性词尤其台湾的土地改革 几十年来被整个党国从上到下拼命吹反而它造成的实际问题是 台湾的粮食从此不可能自给自足了为什么澳洲打工摘水果可以领比台湾多钱?而它们的农产品又远比台湾便宜?就是因为当年的土地改革 让地权极度破碎化 搞不出规模来种自己的田赚不够多 卖又不能卖 要嘛种房子要嘛种工厂所谓破坏农地污染环境的这些破烂事 追根究柢就是土地改革让这些农民赚不够多 纷纷自己找出路搞出来的
作者: saltlake (SaltLake)   2019-08-13 23:24:00
凡事有代价。打破大地主放出人力和金钱发展工业
作者: flyhattmann (茶哉)   2019-08-14 02:26:00
3最大可能就是变边疆 农业岛 观光岛
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2019-08-14 02:30:00
没有土改 你现在还是佃农懂?既得利益阶级没事干嘛放权给下面奴隶呀?!不管是日本继续玩,还是国共划长江而治,下场大多台湾变成第二冲绳或是第二海南,绝对不会是现在这个样子
作者: saltlake (SaltLake)   2019-08-14 04:14:00
楼上没听过田侨仔?
作者: sdhpipt   2019-08-14 10:13:00
泰国菲律宾就没有土改 你看现况很好吗? XD而且 其实韩国日本台湾三地都有土改 这是美国的建议换成给美军占领一样会土改 日本如果战胜的话大概不会土改至于说什么航线中心...菲律宾印尼也是航线中心 很了不起?巴拿马与埃及在国际航路的地位更比台湾不知道高出几十倍发展得有比今天的台湾好吗? XD
作者: jetzake (加菲猫)   2019-08-14 10:19:00
"没有土改 你现在还是佃农" 这就是标准的流氓逻辑呢这就像是"拿了我的好处就该帮我讲话"一样比烂的比不完 为什么不比好的呢?比农业 你不讲纽澳 比航运 你不讲新加坡非要讲成国民党才是救世主 国民党不来台湾一定烂
作者: sdhpipt   2019-08-14 10:23:00
新加坡不只土改 还推动土地国有化了 XD 目前9成土地国有
作者: jetzake (加菲猫)   2019-08-14 10:24:00
我就冒昧的推测一下 这才是你的目的对吧?
作者: sdhpipt   2019-08-14 10:25:00
你连韩国日本有土改都可以忽视了 然后急急忙忙戴人帽子XD
作者: jetzake (加菲猫)   2019-08-14 10:26:00
所以新加坡种田种出黄金钻石了吗?
作者: sdhpipt   2019-08-14 10:27:00
所以你知道韩国日本有土改了没? XD
作者: jetzake (加菲猫)   2019-08-14 10:27:00
我讲新加坡是讲航运 总不干土改屁事吧所以韩国日本也是到现在就要进口粮食 没得商量嘛
作者: sdhpipt   2019-08-14 10:28:00
我讲巴拿马也是讲航运啊 XD 请问航运中心面向海洋 巴拿马
作者: jetzake (加菲猫)   2019-08-14 10:29:00
台湾在日本时代 粮食是可以卖到日本不要不要的
作者: sdhpipt   2019-08-14 10:29:00
哪一点不是? 而且巴拿马还是个没有经过土改的香蕉共和国
作者: sdhpipt   2019-08-14 10:30:00
所以你知道台湾现在稻米生产过剩吗? XD
作者: jetzake (加菲猫)   2019-08-14 10:30:00
我门在讲各种可能性 你就一直拿烂的来讲 规定只能更烂
作者: sdhpipt   2019-08-14 10:31:00
水准真高 骂脏话呢! XD
作者: jetzake (加菲猫)   2019-08-14 10:31:00
所以你不是要讨论 只是在骂这些该死的台独份子而已
作者: sdhpipt   2019-08-14 10:32:00
水准真高 骂脏话呢! XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-14 11:05:00
就不允许历史往不坏的可能性,意识型态问题
作者: saltlake (SaltLake)   2019-08-14 11:08:00
就不允许历史往坏的可能性,意识型态问题要讨论"可能性",别人质疑自己提的反面可能就翻脸?
作者: sdhpipt   2019-08-14 11:15:00
如果留在日本 应该就不会这样骂脏话了 日文脏话最脏就粪或非人而已 XD
作者: weed222 (孤单不寂寞)   2019-08-14 11:26:00
米卖到不要不要的, 废话, 佃农长工农奴成本低廉阿以前人只求口饭吃, 现在需求欲望多了, 还在奢想能像以前一样一口饭为佃主做牛做马???
作者: sdhpipt   2019-08-14 11:34:00
其实现在稻米过剩 所谓粮食不足是因为进口面粉与饲料 XD改吃猪肉与面包了 当然要进口饲料与面粉囉不然退回去全岛吃番薯签 绝对可以自给自足
作者: Leeba   2019-08-14 13:59:00
举纽澳也不太对吧,除2以外,都有本土人口当分母
作者: DETFAN (DETFAN)   2019-08-14 17:40:00
不能无脑的异时空比较 日治时期台湾人的食物无论量还是种类都远不如现代只求吃饱跟力求吃好的粮食消耗粮跟需求是明显不同的
作者: CGT (Peter)   2019-08-14 21:17:00
近的看海南岛和冲绳可猜,基本盘有军事基地和观光业
作者: verdandy (无聊人)   2019-08-14 21:21:00
多亏近乎大失败的粮食安全政策,国内粮仓每年十余至数十吨的公粮放到过期,但要说粮食够吃的话,全台饮食水准要先倒退到1950年代才好比较
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-14 22:07:00
战争时够吃的标准,是超低的平时够吃的标准? 不重要,吃好吃爽用外汇买例外是,除非你平时想跟美国打贸易战....我想我们小岛国应该没有这么疯狂...最坏打算,至少明年大选前应该不会发生
作者: fatcat0423 (猫猫)   2019-08-15 00:45:00
台湾现在农业问题如上所述 生产力不足只能搞一些有的没的 另外地主也不是一定不好 别忘了圈地运动也是地主圈的
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2019-08-15 02:13:00
给某J 我家日治时期是公务人跟青山文哲一样,我阿祖在喝猪肉汤吃白米饭时,我想大多数当时的人还在吃番薯比米多的番薯饭。现在就是有一堆佃农后裔假皇民,看到吃冰淇淋就高潮了,但你觉得一个佃农家庭吃的起那种东西吗?科科事实就是不管是美国逼的还是车轮党搞的,没土改 佃农就永远是佃农,不会有地主希望奴隶有思考有脑子的 懂吗?
作者: volks7788 (@@@@@)   2019-08-15 02:28:00
看到有人说农业要比纽澳 错得真离谱台湾一直以来就是集约式耕作 和纽澳的粗放式完全不同两者的发展根本不同 完全没有可比性
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-08-15 02:43:00
佃农??? XDDDD 现在变自耕农有比较好吗???台湾农业就是一堆技术跟资本完全不行的自耕农在搞啊搞到现在政府补贴一大堆 还是被外国农产品用量屌打种一大堆卖不出去 然后就到处哭哭要下跪卖大陆当初如果给美国人日本人管 直接引进工业 促进都市化地主赢不过外来资本家 经济转型就会快得多了现在台湾还一堆自耕农 想发大财难啦~ 下辈子再说吧
作者: verdandy (无聊人)   2019-08-15 08:12:00
说栽培技术的话是不输人,主要是卡在农地破碎化,无法统一品质,后端运输冷链没起来,到国外就是被扒假的。这几个问题解决有机会发财,国内其实也有,彰化有荷兰式高精密温室,云林有产销班可做到品质稳定的外销,每年有亿的在赚,闷声发大财,只是前期资本投入大,没多少人想学着下去玩
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-15 09:24:00
台湾太小,国府也不会希望有许多地主势力
作者: sdhpipt   2019-08-15 09:26:00
日本一样经过土改 一堆小自耕农 就是GHQ推动的 怎么会以
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-15 09:27:00
有人有地有钱的大族地主,有政治实力要求分权
作者: sdhpipt   2019-08-15 09:27:00
为给美国日本管就不会土改? XD大地主世家民主化 很类似拉美与菲律宾有强力中央的大地主体制 则比较像泰国或英国本土
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2019-08-15 09:29:00
当时土改也是不得不 不然迟早会发展成本土性共产党当年日本跟台湾土改的好处:因为很难靠土地发大财 所以地主开始愿意投资农业或干脆转投资工业 台湾跟日本工业是采在农业的肩膀上成功的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-15 10:02:00
日本明治唯新与大正仍是地主时代依然起飞真正造成进步的是西化与国民教育普及二战后土改最大效果是降低维稳难度人民绑土地反而较难转业,也不易支持共产朱元璋:真的,人人小农最稳定,我是先知
作者: sdhpipt   2019-08-15 10:17:00
起飞的时代 然后大家卖女儿去海外捞外汇这样? XD明治时期日本最重要外汇来源就是贫农卖去海外的女儿汇款印象中还有个有名的官司发生在英属马来亚 日本妓女逃走状告妓女户老板把她当奴隶 英国当时已经废除奴隶制近百年所以应该不能人身买卖 然后日本领事说日本人可以买卖 XD真正日本成为一亿总中流的已开发国家 还是战后30年的事日本明治时期工业的重大投资 其实靠的都是战争赔款
作者: DETFAN (DETFAN)   2019-08-15 10:25:00
日本在美国改造前的工业完全被现在一堆人当笑话看的意大利
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-15 10:26:00
那种仇日农场文,也照单全收啊,
作者: DETFAN (DETFAN)   2019-08-15 10:26:00
屌打只能说是二流工业国 不能说十分成功
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-15 10:31:00
难不成要马上会飞?
作者: DETFAN (DETFAN)   2019-08-15 10:37:00
但意大利统一跟日本明治维新几乎可说同时日本的发展最多是跟意大利持平 远远比不上战后日本的神速发展
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-15 11:52:00
战后有美元外挂与美军军需,也不是靠自己
作者: jetzake (加菲猫)   2019-08-15 13:12:00
扣帽子的还真多呢 扎个草人慢慢打你爽就好(?就说了“土改本该是个中性词” 做得好不好要各别来看嘛而KMT在台湾弄的这个土改 显然就是个不怎么好的例子改了半天 土地被拿走的人不满意 拿到土地的人也不太满意土地本身的利用发展也没有因为这个土改有进步 甚至还倒退或许你可以说为了反共这不得已 但这就是干得不漂亮啊
作者: sdhpipt   2019-08-15 14:26:00
高水准脏话哥回来囉 XD
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2019-08-15 15:59:00
正是这套土改,台湾才往工业发展的,当然肯定有人不满意
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-15 16:06:00
土改其实不代表工业化
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2019-08-15 16:07:00
现况可能是最佳解,毕竟大多人也是本土意识观多点,也因为现在的中共对大陆人是陌生且严恶当然如果没有两岸对峙,其实中华民国完整体,对台湾经济状况也不见得更差,就是也不会有电子业际遇了土改目的本身就是重新分配,并非工业化必然,英国工业革命反而是土地兼并的副作用土改推动到工业,主要是政府刻意引导,想转移地主资产搞的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-15 16:14:00
土改反而绑住人民在土地,维稳100分,工业化是美援与创汇需求,促使人口离农,当初明治初期财政差点崩溃,搞工业要砸钱没外援,就从废藩与地租改正抽税与铸币税着手过程人民不好过,但为挤资金,不得不做
作者: DETFAN (DETFAN)   2019-08-15 17:37:00
土改有利于工业化不就在于种地不赚钱这点?种地赚钱资金就只会一直投入种地工业发展就无从谈起
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2019-08-15 18:15:00
台湾土改成效很厉害了啦,看看世界各国同时间在搞土改的发展比台湾好的有几个?还是有人想要过著菲律宾式的生活呀?
作者: saltlake (SaltLake)   2019-08-15 19:10:00
对于地主来讲当菲律宾地主不好吗?
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2019-08-15 19:34:00
插个话,人民绑土地德川幕府就搞过这套啊,禁止底层农民转业,然后让他们吃不饱也饿不死才没有余力对抗。所以日本的土改是因为大政奉还后又有土地兼并而有新地主集团出现?!
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2019-08-15 22:45:00
其实状况都差不多,土地产出永远是最稳定的,无论是种稻谷,还是种房子。土地的稳定收入,会让地主没有欲望去投入高风险的工商投资,而对土地兼并买房更有兴趣,也因此让土地成稀缺资源,压迫底层生活大政奉还后地主主要是各藩大名及高级武士,之后工商发展转移到财阀商户手上所以二战后麦帅幕府又在日本推土改政策土地兼并循环非常快
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-15 23:49:00
不是因为兼并,本来明治重点就是开放并购废封建,私有化并直接抽税才是当初改革重点你有能力的话,明治政权不在意你占有更多土地但它改革税制,改以地价来课税而且税率不低搞到土改发生过农民暴动,因为缴税压力更大明治土改不是要维稳,而是压榨资金弥补财政废藩与土改都是中央要直辖资源挤钱之后贵族与武士俸禄,是中央直接发钱中央压力大,就搞金禄公债,允许债转银行股权明治时期一直都是土地分配不均,但没差他们终于压榨挤钱出来,银行体系发展了纺织等实业靠华族银行资源也搞起来,失地离农的也有新工作,不至于动乱
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2019-08-18 09:21:00
日本在明治时期本来就没有强调财富重分配这件事情 明治重点是打碎原固化阶级来创造各种可能性 农村一直有日本学者说农村在1960年代以前 生活模式跟幕府时代差不多
作者: saltlake (SaltLake)   2019-08-18 10:57:00
打碎原固化阶级创造可能性 <- 哪方面可能? 通婚?就业?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-18 16:05:00
那意思是说政府把征税权从华族大名收回四民理论平等,但华族仍富人权贵,农民辛苦但政府也承诺扛下巨额各藩债务与华族俸禄
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2019-08-19 09:17:00
幕府时代不能随便搬家 也不能随便选择职业 如果不打破就无法创造更多税收给帝国政府花用
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-19 12:52:00
明治重点在挤钱而非分配,所以不少农民起义但不太妨碍其发展,因为工业化初期重点是钱工业交通投资烧很多钱. 人力反而不是重点当时偏向官僚资本主义,国家公营推动产业人民被榨干,但国家有钱投资示范工厂与铁路幕府时代因为幕府与各藩各自搞工业又彼此斗叠床架屋,多头马车,投资分散无规划新政府取消多头马车,中央主导挤钱与烧钱
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2019-08-19 14:07:00
其实日本现代化还多亏中国人送头 不然银行系统、义务教育、重工业都还是办的很吃紧
作者: saltlake (SaltLake)   2019-08-19 16:22:00
所以日本人二次世界大战努力在中国帮助中共日后建国
作者: jesse2122 (疯狂的杰西)   2019-09-27 00:33:00
如果台湾走统一的国民政府路线 初期会很贫困吧?

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