[假设] 如果大理打败蒙古入侵?

楼主: atteleitus (Atteleitus)   2019-07-07 17:54:45
饿死抬头,大理国的性质感觉跟同时期的越南差不多,都是五代左右由汉化的民族(?)
建立的政权,尤其越南几乎算是跟十国差不多的地方政权。可是蒙古入侵时大理被蒙古灭
亡,之后顺理成章成为明朝版图。不像越南陈朝打败蒙古人,虽然还是向元朝朝贡,可是
维持了独立地位。如果大理像越南一样挡下蒙古人保持独立,会稳定下来之后像越南南进
一样往泰、缅、寮扩张吗?还是因为地形问题像澜沧王国一样自我解体成小国呢?
第一次发文加手机排版,伤眼抱歉(合十)
作者: gary76 (gary=yrag)   2019-07-07 22:04:00
蒙古没攻下大理,但大理也有可能向元朝称臣求保存其次,大理的气候和中南半岛差太大,能不能克服是另一个障碍,北方政权远征中南半岛一点都不容易
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-07-07 23:12:00
没打下中原,也不太可能有余力往南大理的位置离中原太近,不是赢一次就能安心,越南或日韩够远,才可能让中原强权失败后放弃
作者: h5ji6 (水饺)   2019-07-08 01:43:00
觉得很难 阿育王朝不是吃素的
作者: gary76 (gary=yrag)   2019-07-08 02:17:00
现代制作的古代国家的疆域地图并不等同该国的实际控制范围,越是非平原地带,实际控制区域越是狭长,甚至只是点
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-07-08 08:52:00
大理只让土司臣服,一旦挥军远征,土司就反
作者: sdhpipt   2019-07-08 09:43:00
土司基本上都是向四方臣服 只要强邻承认自己的实际统治权比如说安南与宋朝之间的土司就是两面称臣 明朝与缅甸中间的各个土司也是类似
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-07-08 12:17:00
大理顶多称臣后成为超大型土司,管理小土司无法像拥有河流农业平原的缅甸暹逻称霸南方越北常常不被打,是因为中原也打不下去明军占领没几年就被击溃赶走,同意封赏朝贡
作者: vietist (清源)   2019-07-08 12:36:00
大理是被明朝亡的吧,蒙元时只是类似高丽状态,但失地更多
作者: sdhpipt   2019-07-08 13:05:00
大理段家在元朝世袭大理总管 跟高丽差不多其实大理段氏在明朝时被编入军户 成为世袭的军爵 没灭亡类似郑成功家族变成八旗一样至于说云南有没有核心精华区 其实是有的 不然大理国也没办法立足这么久
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-07-08 14:01:00
说精华可能也完全不能跟外面世界比那边都是山,大理首府附近有湖泊小平原拼实力是远远不行,但防守有距离有地利元朝管理后,段家类似是尊爵神主牌卖其面子方便统治土司. 假装老板没换人当初它建国也不是统一各部,是37部结盟夺权之后因地形破碎分裂,类似封建分封制度大家世世代代效忠当初揪团起事的段家即使后来实权落在高氏,依然尊段氏为王
作者: sdhpipt   2019-07-08 15:29:00
元朝的行省不是实际地方政府 比较像中央的分部 类似台湾
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-07-08 15:29:00
虽然偶尔不爽就逼皇帝退位出家,换其他姓段的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-07-08 15:30:00
然后玩过头,各部土司会不服,所以发生还政
作者: sdhpipt   2019-07-08 15:30:00
南服根本就没有权力
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-07-08 15:31:00
不能让段家这共主过度傀儡化,要安抚各部元朝其实是击败有实权的高氏的兵马
作者: sdhpipt   2019-07-08 15:31:00
而且 其实元朝的内地行省一样到处都有分封啊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-07-08 15:32:00
然后发现,嗯嗯,段氏神主牌对统治满好用这边边疆又没啥利益,自己管事平乱太麻烦了把段氏扶起来变成共同利益者,
作者: sdhpipt   2019-07-08 15:33:00
蒙古还保留着部落式的统治方式 征服金朝也是把金朝的部落分封了 什么东辽国或汉人万户之类的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-07-08 15:34:00
甚至1265云南起义,段家是协助蒙古平乱
作者: sdhpipt   2019-07-08 15:35:00
元大都中央都有那种诸侯共治的政治体制 不要说地方了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-07-08 15:35:00
蒙古人因地制宜有弹性,段家被收服死忠到元灭
作者: sdhpipt   2019-07-08 15:36:00
段家后来变成明朝军户 然后变成清朝绿营
作者: DETFAN (DETFAN)   2019-07-08 17:33:00
其实大理的前身南诏的确有朝东南亚扩张也称霸一时 但没能建立长久的统治
作者: r123z999 (晓奥因休帝)   2019-07-09 01:02:00
万历三大征之一麓川之役。当时云南羁縻的地方土司麓川都向东南亚扩张成为一霸了 大理如果未灭跟大越一直受到北方中原政权压力迟早也是会向南扩张的 云南地区诸土司与今东南亚国家的旧土司彼此或为从属 亲戚的千丝万缕关系麓川不是万历三大征。记错抱歉
作者: sdhpipt   2019-07-09 13:00:00
莫一大王诗歌就可以看出来了 西南夷从神话时期就对中原朝廷十分的困扰 XD

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com