Re: [假设] 刘禅坚守成都

楼主: Hartmann (银之朔风)   2019-06-06 00:47:42
※ 引述《Festo (Festo)》之铭言:
: 要知道成都好歹算是蜀汉的首都。
: 益州最大的城市,没有之一。
: 成都的城墙想必是非常坚固。
: 而三国时代,如果一方坚守,其实攻城战成功率是不高的。
: 更何况邓艾才多少人而已。
: 我实在是不认为邓艾有机会用攻城战的方式,打开成都的城墙。
: 所以,成都方如果坚持固守,邓艾其实一点办法也没有。
: 早晚是要吃屎的。
: 如果成都方固守,邓艾吃屎,这样下去,
: 蜀汉还能活多久呢?
1.成都有没有很坚固不知道,但基本的防御能力应该有。
2.其实刘禅当时要拼下去的本钱是有的(当然选择拼下去有风险),
只是他选择投降。
刘禅最大的本钱就是姜维军团还很完整,而且就在邓艾背后,而邓艾
一无骑兵,二不熟地理,三无攻城器,四补给不稳,进军速度其实很
难多快。
如果刘禅有决心坚持,只要他一面决定固守,最重要是立即派人通知
姜维(暂时)分兵回援,那其实邓艾挂掉的机率只怕还大于刘禅仆街
的机率。
整个关键其实在于:
A.刘禅有无拼下去决心。
B.刘禅能不能立即决定通知姜维他的抗战意志(史上刘禅很显然就是
慌了)。
C.刘禅能否短暂稳定成都人心,特别是成都附近豪族的意志(这个说
难也难,说易也易,还是老话一句,姜维军团就是刘禅最大的本钱
,蜀地豪族就算想改换门庭,只要刘禅能迅速通知姜维并展示姜维
即将回援的讯息,大多数人只怕就会选择观望,至少不敢去当邓艾
的带路党)。
三者皆具,那邓艾即使灭了诸葛瞻,应该还是死定了。
而史上刘禅的问题就在于既无决心(在犹豫与廷争中浪费时间),也
没有立即通知姜维(在诸葛瞻战败后,姜维收到刘禅的准确消息是投
降命令=.=,也就是从收到诸葛瞻战败消息到刘禅决定投降,这中间
至少有数天甚至可能有10天的时间
作者: sanae0307 (战舰神通)   2019-06-06 01:21:00
事实上最早GG的应该算魏国,高平陵后曹家就注定要下野了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-06-06 04:30:00
容某脑补一下 刘禅之前以鬼巫之事打枪姜维 会有面子问题吗?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-06-06 05:35:00
可是此时的蜀汉早就如同东罗马帝国,国内早已分崩离析如果让姜维回师,他跟诸葛瞻或董厥等人的冲突会直接台面化拜占庭当初被十字军与威尼斯联军攻破,也是同样的理由拜占庭的军力大于联军不少,但国内政治形势极糟依然败给联军,如果只是要拖命,的确可以但姜维的历史形象,可能就不是现在这样,而是会类似董卓曹操
作者: hit0123 (@@")   2019-06-06 07:31:00
所以说军事始终是政治的延伸但打仗的执行上太过于顾著政治 往往就会一败涂地这大概是古今中外所有军事行动的两难
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2019-06-06 08:52:00
推一个,想问,有可能曹魏再次重演这种偷袭吗?
作者: sdiaa (桂纶镁)   2019-06-06 09:01:00
邓艾这招跟魏延的子午谷有八成像 不过曹魏本钱粗玩得起而且有机会一次KO对手 子午谷相对成本大获利小
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-06-06 09:06:00
若蜀汉内部团结一致 即便偷袭成功 就像原po讲的 也不太妙
作者: chewie (北极熊)   2019-06-06 09:17:00
就算歼灭邓艾恐怕也是元气大伤吧
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-06-06 09:57:00
汉中失了也挺麻烦的不过刘禅如果有这种魄力汉中也不会白给
作者: Yshuan (倚絃)   2019-06-06 10:11:00
真让姜维勤王成功, 那刘禅便再无办法抑制姜维的权利膨胀了类似asdf95的说法, 那么姜维难保不会被黄袍加身
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2019-06-06 16:39:00
邓艾本来就只是偏军 所以司马昭才听之任之
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2019-06-06 22:09:00
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-06-07 05:54:00
可以共患难,不可同享福,很多是这样的,刘禅不动手,他旁边的人不会动手吗?尤其当姜维已经手握重权而且刘禅给姜维的自主权其实很大,他是能让姜维直接解权的要说刘禅没维护姜维倒不见得,很多是国内政治必要有的妥协
作者: sanae0307 (战舰神通)   2019-06-07 14:22:00
刘禅给姜维封的权力已经到超大了
作者: boman (暴 民)   2019-06-07 20:55:00
刘禅与姜维并非对立,姜维可以安稳多年实也有赖刘禅罩住。姜维要成董卓或曹操是不容易,在蜀汉姜是位高但非荆非益,要当权臣是缺乏自己的班底。与姜维为敌的是以往姜维所依附的荆州派。

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