当初老蒋我记得是不讨厌日本的
如果日本眼光够远 有个政治明星出来领导军政经济科技民生
或是被老美警告的时候 就收手
跟蒋合作 目标把苏联赶离亚洲 赶离东北
是不是有可能趁德苏大战的时候 给苏联一刀呢
先让蒋安内把共产党搞定
然后开始用政治手段弄苏联 想办法要回外东北
中日合作 美国安抚好 不加入任何一方 只要求苏联退出亚洲
这样有没有机会呢
因为拿回本来的土地 不太算入侵 只是不平等条约 美国国会应该不会有强烈反应
美国要什么就给他什么 除非美国不同意 中日合作赶走苏联
说不定还能变亚洲版的英美 其实只要领导人眼光够 彼此互信 应该是有可能的
或者趁日俄战争 不过此时还在清朝...不然是个很好的时机拿回外东北
把苏联赶出亚洲..
另外一点就是 只要日本不去惹美国 能跟中国合作 就不会有亚洲战场
那美国基本上不会参战 日本想办法跟中国联合 赶走苏联 经营库页千叶台韩
那既然美国不参战 局部的跟苏联要回不平等条约 在当时应该是可以接受的范围
日本背后支持 租借法案给中国武器 牵制苏联海军空军
如果事成(西北东北蒙古) 可能给个黑龙江以南本来日俄国的那块给日本
不知道蒋会不会同意
当然苏联日后可能会找借口报仇 但中日如果紧密合作 理论上是有机会的
况且还有德国在弄苏联 没美国参战 打到哪年还很难说
作者:
jetzake (加菲猫)
2019-06-02 14:15:00应该说 孙文最后就是投靠共产党来的啊 蒋继承孙文当然也甩不掉苏共这层关系 另外就是KMT非要死抱大中国主义不可日苏都想要满洲来威胁对方 这才是最难摆平的关键从日本的视角来说 孙文领KMT倒向苏联就是一种背信苏联这边则是看老蒋清党而认定KMT不可能完全服从满洲严格来说是清帝国的土地 不是什么中华民国本来就有的日本也要把溥仪拱上去弄个满洲国 苏联也是支援当地势力弄个民族独立之类的名头 就你中华民国说那是你的白目乱叫牌被围殴也指是刚好而已
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Alica (Torsades de Pointes)
2019-06-02 15:23:00...李顿调查团结论要不要先看一下?
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M4Tank (M4Tank)
2019-06-02 15:46:00你怎么不问问日本那帮脑子烧坏的右派各种胖虎行为 "我想干嘛就干嘛"还有 楼上 ROC建国时就宣称继承清帝国一切权利义务而且还得到列强承认
作者: GKKR (台北村一辉) 2019-06-02 15:59:00
第三帝国出手"拿回"西普鲁士与苏联保护波兰的差别。理由根本无关紧要，重点是扩张是否影响到英美的利益西方开战后德国是英美当时主要的敌人，因此想背后捅苏联可不容易，别忘了倒楣的伊朗被怎样，他可是连捅人的想法都不敢有，却还是因为地理位置直接被入侵而历史已经证明，日本人眼光远一点的，通常就是天诛
作者:
jetzake (加菲猫)
2019-06-02 16:17:00一边继承大清帝国领土 一边说列强都是帝国主义 赞啊你问过满洲人的意见没有 张作霖怎么想根本不重要嘛实际手段姑且不论 光讲大义名份就一整个捞一把算一把要讲天下乌鸦一般黑那也罢了 一直伟光正只会让人恶心
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M4Tank (M4Tank)
2019-06-02 16:36:00黑人问号.jpg 国际政治的本质是承认制度日本要搞到不被外国承认其行为 还要怪谁?
假设日本可以压住马粪，中日合作可能也是被苏联打爆吧
作者:
jetzake (加菲猫)
2019-06-02 16:45:00所以我才说那叫死抱着大中华主义不放中华民国跟日本苏联闹翻不都是为了满洲要不当那是自己的 建国就建国 给人拿去就拿去又怎么样?
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bruce79 (bruce)
2019-06-02 16:47:00继承领土也继承条约 中华民国是连负债都一起承受的 讲的中华民国好像只接受大清的领土和好处 还有日本也没问过东北居民要不要成立满州国 就直接成立了 你的逻辑可不可以好一点公平一点
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jetzake (加菲猫)
2019-06-02 16:57:00我很公平的把中日俄三方都称为捞家 都是捞一把算一把一个喊民族自决 一个喊阶级革命 一个喊自古以来就我的三方说词哪个最站不住脚很清楚吧
作者:
M4Tank (M4Tank)
2019-06-02 17:18:00谁跟你自古以来 中华民国成立就宣称继承清国一切权利义务而且这个宣称也得到外国普遍承认
联中抗苏是有前提....认为中国有一定实力才能当盟友....后来联中派政治力破产，很大原因是中国被看破史莱姆是用来练经验值的，不适合结盟打魔王日本前线中二军人冒进，不断戳破现实中国显然实力更像肥羊,而非勇者的伙伴.
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zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-06-02 21:47:00弱国无外交说白了当多次日军在中土乱搞，而中国各方势力软烂无法抵抗手上有枪的军人自然不会乖乖还跟你谈文明日本政治家也并非没有相对友善,希望好好做个文明的好大哥但只是证实当时好人不长命
日本试过,伪满州国,汪精卫的南京中华民国.并培养所谓的汉奸,东北就算易帜也没打起来,石原莞尔在发动九一八事变后主张和中国和谈同盟,可是底下军阀看到石原下克上并吞东北成功后被天皇加官进爵纷纷仿效,再加上张学良和觉青的抗议,蒋介石也只好正面向日本宣战,而让中共有坐大的机会,近卫文磨提出和汪精卫政府的合作寻求和平发展,但日本军方根本暴走,日本文官是制止不了的,而抗战的前线军阀并非黄埔出身,如张自忠,李宗仁白崇禧等原本就不受蒋介石管辖,事实上美国挺蒋后让各路军阀尊蒋为共主,但二战结束后共主似乎也压不住各地势力,真正把军阀一扫而空的反而是共产党
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moslaa (万变蛾)
2019-06-03 04:21:00反正都嘛幻想文 趁机偷渡自己政治观历史观而已
作者: DETFAN (DETFAN) 2019-06-03 17:36:00
在清末汉人占八成的地方 要在日本 苏联 国府中选一个 结果根本是很明显的不是叫满洲就真的以满人为人口主流更何况所谓满洲国根本是日本强加的名称实际上复辟大清才是真正清王室想要的不然川岛芳子为何在满洲国建立后反而消极起来人家想要的是关内外所有土地 后面的人把他们打扮成满族民族主义者是大错特错的
作者: dragonclwd 2019-06-03 20:09:00
推行的是汉、满、蒙、朝、日五族协和
作者:
jetzake (加菲猫)
2019-06-03 20:52:00"在清末汉人占八成的地方 要在日本 苏联 国府中选一个"嗯嗯嗯 张作霖 阎锡山 吴佩孚 张宗昌 冯玉祥....各路豪杰族繁不及备载 通通都可以讨论看看他们选哪个?至少在我看来选哪个是一片混乱从来就不怎么明显啦
作者:
moslaa (万变蛾)
2019-06-03 20:56:00楼上不需找这种陈述上的小毛病
作者:
jetzake (加菲猫)
2019-06-03 20:56:00KMT光在老家广东就有人看不爽了 还真以为自己天命所归勒?
作者: dragonclwd 2019-06-03 20:57:00
楼上举的例子都很明显啊，不就是选了自己吗...
作者:
moslaa (万变蛾)
2019-06-03 20:57:00他意思就是 当时东北住民 并没有想成立满洲过
作者:
jetzake (加菲猫)
2019-06-03 20:59:00严格来说 当年满洲人怎么想根本不可考了才是
作者:
moslaa (万变蛾)
2019-06-03 20:59:00至于国民党在老家广州 呃 民进党在老家台湾也有人看不爽这哪门子的反驳。
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jetzake (加菲猫)
2019-06-03 21:00:00大帅少帅是满洲人 溥仪也自认是满洲人 更有日本流亡者
作者:
moslaa (万变蛾)
2019-06-03 21:00:00我记得末代皇帝似乎已经不太会说满洲话
作者:
jetzake (加菲猫)
2019-06-03 21:01:00也有苏共渗透者 真要讨论这些要先分清楚谁说得算?
作者: dragonclwd 2019-06-03 21:02:00
原来在东北住民也有民进党，学习了
作者:
moslaa (万变蛾)
2019-06-03 21:03:00回到这个话题 中日双方基本上没有合作可能
作者:
jetzake (加菲猫)
2019-06-03 21:04:00广州是直接产生出不服从KMT政府的所谓军阀欸
作者:
moslaa (万变蛾)
2019-06-03 21:04:00根本问题在东方思想似乎比较缺乏平等交往的思想
作者:
moslaa (万变蛾)
2019-06-03 21:05:00就算是历史上的宋辽盟约 也一定要分个哥哥弟弟
作者:
jetzake (加菲猫)
2019-06-03 21:06:00说不客气点 当年广东人到北京跟到东京根本一模一样
作者:
moslaa (万变蛾)
2019-06-03 21:06:00日本给随的国书 也一定要讨个口舌便宜
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jetzake (加菲猫)
2019-06-03 21:07:00都是讲话听不懂只能笔谈 中华民族云云对他们有多重要?
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moslaa (万变蛾)
2019-06-03 21:07:00所以注定双方不会平等合作 一定找机会压过对方
作者:
jetzake (加菲猫)
2019-06-03 21:08:00应该说根本不可能合作才是
作者:
moslaa (万变蛾)
2019-06-03 21:09:00譬如明明两边都被欧美列强压迫 清朝却利用长崎事件欺负日
作者:
jetzake (加菲猫)
2019-06-03 21:09:00前面我也讲了 日本苏联都是根本上的不信任中华民国政府
作者:
jetzake (加菲猫)
2019-06-03 21:10:00真要合作 他们的选择也是扶植个附庸再来合作的模式
作者:
moslaa (万变蛾)
2019-06-03 21:10:00等到甲午战争 日本也不顾中国哀求明讲 拿走台湾 会造成永远仇恨 总之 这似乎是东方思想特色 没有平等朋友只有一方尊的君父兄 另一方卑的臣子弟侄所以本题就我看 一开始就不成立
作者:
jetzake (加菲猫)
2019-06-03 21:14:00东方文化... 我比较觉得这其实是"帝国"的外交习惯才是
作者:
moslaa (万变蛾)
2019-06-03 21:14:00根本等于再问 如果我活一千万年 我该如何打发时间
作者:
moslaa (万变蛾)
2019-06-03 21:16:00嘻嘻 有没有听过八宏一宇
作者:
jetzake (加菲猫)
2019-06-03 21:16:00两个帝国互撞 要找平等自然就难了
作者: dragonclwd 2019-06-03 21:29:00
日俄战争的时候就有中日合作了
作者: DETFAN (DETFAN) 2019-06-04 01:30:00
东京能跟广东笔谈的至少也要是贵族之后 北京要跟广东笔谈只要是读过书的都行 何来差不多
作者: mackulkov (跳舞好啊) 2019-06-04 01:31:00
东北都占著了还帮忙要外东北干嘛？国府能维持明朝大小
作者: DETFAN (DETFAN) 2019-06-04 01:35:00
不是东方文化不能合作 欧洲在二战结束前也是各国纷争不断中日要合作 前提是双方实力要均衡再加上双方达成战略方向上的和解如日本统治韩国 台湾往南洋发展 中国专心陆权之类的情况只要战略方向不矛盾 连苏德都能同盟了 中日当然也不是不能
作者:
jetzake (加菲猫)
2019-06-04 03:14:00德苏同盟是准备撕毁开干啊 你确定要讲这个?你到不如说日苏互不侵犯会不会延续下去干爆中国算了与其说战略方向 日本苏联都不把中国当个咖才是真的
作者:
kenco (最近走希腊风)
2019-06-04 06:55:00日本矢志征服中国，要日本谈合作，你要天皇对当时帝国来个大清洗吗?
其实没有矢志征服中国这件事，日本没有真正带头的初期有联中防苏派也有侵中扩张派，是在前线不断军事摩擦后，日本越来越没有能把中国当盟友的看法你勇者打魔王会跟哥布林使史莱姆组团吗中国国力战力比较像被刷经验值掉金币的小怪
作者: DETFAN (DETFAN) 2019-06-04 12:24:00
德苏同盟会破裂是因为德苏都搞定了自己的战略目标 同盟失去意义中日同盟的话 就是一起战英美跟苏联 没被干掉的话那肯定是长期同盟了中日合作只有在中方实力够强但又压制不了日本的情形下 有机会发生
对，强弱差距太离谱，彼此距离又太近到淞沪前，日本内部仍偶有谈和反苏的想法怕两败俱伤爽到苏联...1-1不如1+1但中国在各冲突实在表现太弱，1+1=1合作没什么加分，当肥羊宰了还比较有帮助推动合作的论调不成气候，还日渐衰微
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没) 2019-06-04 20:55:00
同意kuma论点，合作前提是双方实力接近并且各取所需玩过KOEI的游戏就懂，太弱的势力就直接辗了，何必同盟中国就像资源很多但很弱势力，谁先吃下去 谁就破关一半日本近代观点认为中国迟早被西方列强并吞，然后威胁日本基于日本国家存亡不如先拿下中国，以绝后患
不过他们也没料到老蒋死撑著就是不投降，结果一条腿被黏死在大陆上不说，根本没缓冲时间去吸收消化中国的资源，已经押错注了又不能输，加码想翻本连裤子都当掉了。
作者:
allenthu (跟世界说掰掰)
2019-06-05 00:32:00如果你是日本政府，蒋介石要做到什么程度你才愿相信蒋是真心想跟你合作打苏联
事实上各国都想吃，然而就变成谁想独吞谁就会被其他人围剿
美国通常不想啦，它大概希望维持门户开放因为它自己在美洲一堆羊也懒得吃...