Re: [假设] 俄罗斯自始至终不存在

楼主: sam09 (柊鏡)   2019-05-31 00:21:26
剧本A.蒙古没有入侵欧俄地区
设定条件如下:
1. 蒙古征服中亚后转向南方,如史实般摧毁了阿拔斯王朝
2. 窝阔台、察合台、伊利汗国成立,东部钦察草原被划给中亚的察合台汗国
3. 库曼人等南俄游牧民族没有被蒙古人征服,依旧保持独立
4. 基辅罗斯诸国仍以分裂的方式存在到14世纪之后
13世纪初期,中东欧地区的传统强权是波兰、匈牙利,另有新兴的条顿骑士团,
这个时期的波兰与匈牙利都面临国内贵族王公权力增长,君王有名无实的状况,
条顿骑士团则刚在波罗的海沿岸起步,开始征服仍信奉异教的立陶宛人。
由于波兰王权衰退,在西境无法与神罗诸侯或波希米亚竞争,
只能向东推进,将衰弱的基辅罗斯诸国纳入控制之下,
此时最强大的罗斯公国是弗拉基米尔与北方的诺夫哥罗德。
如果波兰能撑到13至14世纪之交,会出现几位相对强势的统治者试着统一分裂的贵族,
波列斯瓦夫一世与卡齐米日三世父子成功的重新统一波兰,
向外也稳住了匈牙利、条顿骑士团、立陶宛的威胁,
并将势力深入加利西亚,原先由罗斯分裂出来的加利西亚公国将被吞并。
同时,立陶宛与条顿骑士也会继续东进,
波洛茨克、维捷布斯克、普斯科夫甚至斯摩棱斯克等公国都会遭到兼并,
可能只有位置较远的弗拉基米尔、诺夫哥罗德、梁赞可以存活下来。
基辅的经济与政治地位在13世纪时已经衰弱,
中部的弗拉基米尔取而代之,诺夫哥罗德有波罗的海与白海贸易自成一系,
梁赞公国拥有适合农业的黑土带,但位置易攻难守,不太看好他们能撑太久。
另外,莫斯科的兴起正是因应弗拉基米尔的衰弱,
若弗拉基米尔没有被蒙古攻击,莫斯科很有可能不会发展,仍然是一座中型城镇。
条顿骑士团的态度将会十分关键,他们和这区每一个国家都不合,
但他们实力够强,势必要结盟才能对抗,如同1410年的坦能堡之战。
倘若立陶宛、波兰等国可以往东发展,与条顿骑士的摩擦可能会少于史实,
或是引导条顿骑士与有钱的诺夫哥罗德鹬蚌相争,最后由波兰立陶宛渔翁得利。
在这种情况下,波兰─立陶宛将取代史实中俄罗斯的地位,
于17世纪时构成一个从维斯瓦河延伸到乌拉山的巨大陆权国家,
不过由于交通层面的技术问题,这个国家可能会形成一个松散的邦联,
除了波兰本部与立陶宛外,德意志人、卢森尼亚人、东斯拉夫人、游牧突厥人、
大概会各自为政,拥有自己的统治者与政治体系,只在形式上向克拉科夫臣服,
好一点是西化的俄国,差一点的话就是另一个版本的神罗。
如果克拉科夫的力量不够强,布兰登堡─普鲁士依然会出现,
名义上是维也纳与克拉科夫的诸侯,实际上却是独立国家,只是影响力将不若史实。
在宗教文化部分,东正教的影响力必然大幅削弱,但在斯拉夫农村仍具有号召力,
换言之,17世纪的西欧宗教冲突将会延烧到东欧,这对波兰立陶宛将会是一大挑战。
而白俄罗斯、乌克兰极有可能遭到立陶宛与波兰的同化,这两个民族将因融合而消失。
至于向西伯利亚的前进,可能还是会发生,
史实中俄国向西伯利亚推进的动力是毛皮贸易,波兰立陶宛即使未必有此需求,
但东部的斯拉夫王公们还是会试着将触角越过乌拉山,只是征服的速度会慢上不少,
西伯利亚内陆到19世纪可能都还欠缺发展,
草原地区仍是游牧人,森林中也是传统的渔猎原住民,
顶多太平洋海岸或许会出现其他欧洲海上强权,甚至日本人的贸易点。
由于民族、文化、宗教上的歧异,巨大的波兰立陶宛恐怕撑不过民族主义浪潮,
会喷出来的新国家恐怕就难以估计了。
========
剧本B.金帐汗国继续存在
条件设定:
1. 莫斯科在1380年库利科沃之战取胜,但遭到脱脱迷失报复而衰败
2. 金帐汗国至少在1700年仍存在,也没有发生改革或分裂
3. 诺夫哥罗德活下来了
由于这次蒙古人顺利入侵,罗斯诸公国除了最北方的诺夫哥罗德外,
全都被金帐横扫了一轮,西部的公国则在14世纪后被立陶宛吞并,
但波兰立陶宛与金帐汗国之间达到平衡,双方一直没有爆发大规模冲突。
按照各个游牧国家的发展情势判断,金帐汗国很难不陷入内乱,
若是他们放弃游牧文化,转成定居,那就是一个巨大的鞑靼─罗斯汗国,
顶多就是统治者会变成穆斯林,但绝大多数居民信奉东正教,
类似奥斯曼土耳其在巴尔干的状况,后来巴尔干半岛发生了什么大家都知道。
诺夫哥罗德将成为东正教的最后堡垒,他们的影响力将高于史实,
但他们的农业产量一直都是问题,如果粮食问题无法解决,
那就很有可能会沦为周边强权──金帐、瑞典、波兰或是条顿骑士的附庸,
然而只要他们撑过去,就有机会变成罗斯的塞尔维亚或罗斯的希腊。
如果金帐继续撑到1800年,波兰将不会被瓜分,顶多被奥地利和普鲁士削弱,
波兰会被当作抵抗鞑靼人的前线;若波兰的统治者能压住国内那些搞事的贵族,
也许有机会可以发展成类似奥地利在巴尔干半岛的的模式。
不过他们应该都会被拿皇辗过去吧,
金帐应该比俄国好打不少,爆个两场家里就叛军满地爬了。
: ※ 引述《sanae0307 (防空栖姬人柱力)》之铭言:
: : 如题,俄罗斯这个国家诞生的关键有二
: : 1.蒙古长子西征将罗斯人的三国灭亡并统一在金帐汗国之下(虽然带有大屠杀)
: : 2.莫斯科公国推翻金帐
: : 那如果因为某种原因,导致俄罗斯没有诞生,那会怎么样
罗斯三国是哪三国?我还是第一次听到这种说法。
: : 像是1、因为某种原因,蒙古没有往俄罗斯走,而是全力往两河、波斯、非洲去
: : 导致欧俄还是那三公国摆在那边,谁也不服谁
: : 或是2、金帐没有衰弱,莫斯科公国没有推翻金帐,导致后来16、17世纪时殴俄还是金帐蒙
: : 古
: : 那后来历史会怎么发展?
: : 最大受害者应该是德国
: : 因为没有俄国牵制,普鲁士会被拿破仑法国消灭(史实1807耶拿战役后普鲁士已经接近灭亡
: : )
: : 而且1807法国要一打三(英普奥)不难,如果法国真的宣布把柏林正式纳入法兰西帝国势力
: : 范围
: : 英奥也没办法吧
: : 然后或许清帝国会自然北扩西伯利亚
西伯利亚的地对大清缺乏吸引力,顶多到贝加尔湖和外兴安岭吧,
在过去要找到能朝贡的部落都有困难,成本也太高了。
: : 英国的欧陆平衡会在普鲁士灭亡、英奥干涉失败导致法国在大陆独大而破产
: : 于是更早往亚洲发展
印度没那么容易消化,跑去更远的大清或日本多开战场只是浪费资源。
: : 然后日本就被硬上了,1800之后的日本应该是没有能力应付英国侵略的
: : 但是应该不会动大清,因为19世纪初的清帝国还是几乎没有败绩的庞然大物
: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1557882770.A.385.html
: 局势不会太大的影响
: 1.到二十世纪中叶二战结束前俄罗斯/苏联都不是最主要的列强
请google“欧洲宪兵”这个外号
: 2.西伯利亚的开发是需要启蒙运动以后的技术才有办法
: 清帝国没进入启蒙运动也就这能力
俄国在16世纪就进入西伯利亚了,彼得的西化从17世纪末才开始,
大清从头到尾连北进的需求都没有。
: 3.就算把俄罗斯换成金帐汗帝国,二十世纪初也一样会发生共产革命
未必,俄国的共产革命立基在规模够大的工人阶级,
如果没有一定的工业化基础,就无法孕育马克思理想中的工人阶级,
一个例子是中亚的第一批共产党人全都是斯拉夫工人移民,
穆斯林对共产革命几乎没有兴趣。
: 4.拿破仑东征东欧一样会遇到东征俄罗斯的问题
: 就论这四点局势不会太大的影响
: 比较有影响的是克里米亚半岛,土耳其以及中亚诸国的命脉,
: 顶多清帝国外东北和西北保的住,蒙古保的住
: 大概就这样的差别而已
如果没有俄国在中亚的推进,英国也不会急着对波斯和阿富汗动手,大博奕不会发生;
而少了来自北方的威胁,大清对海权的看法可能会有新的认识。
作者: so4su4 (暮色黄昏)   2019-05-31 01:49:00
认真推
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-05-31 05:37:00
专业推
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2019-05-31 09:10:00
苏联革命时俄罗斯还不是工业国家,中国也是
作者: otis1713 (segayu)   2019-05-31 11:27:00
作者: katana89 (月月火水木金金)   2019-05-31 12:25:00
要怎么做出有语音的签名档 太强了
作者: shirman (幼稚小鬼)   2019-05-31 13:04:00
a是那个战役?失落帝国以后的吗?
作者: allergy (我到底在干麻...)   2019-05-31 14:46:00
哈斯汀斯吧? 只是是歌德卫队吗?
作者: PAULDAVID (oops)   2019-05-31 18:23:00
大推 最理想中的DH
作者: sanae0307 (战舰神通)   2019-05-31 18:37:00
我都忘了没有俄罗斯的话,波兰很有机会当上新的欧洲东帝毕竟史实1610波兰差点就吞掉俄罗斯了,虽然是欺负孤儿寡母
作者: otis1713 (segayu)   2019-05-31 20:08:00
我是觉的联邦制问题很大
作者: metalfinally   2019-05-31 20:09:00
推一个
作者: gary76 (gary=yrag)   2019-05-31 20:48:00
罗斯三国,我只想到基辅罗斯,懦夫哥罗德,还有一个不知道
作者: sleepcat612 (睡猫)   2019-06-01 12:31:00
基辅罗斯、诺夫哥罗德、弗拉基米尔-苏兹达 这三个?

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