Re: [讨论] 阿根廷的条件不错,为何没有成为经济强国?

楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-04-26 16:54:36
※ 引述《reinherd (浣熊提督莱茵哈特)》之铭言:
: ※ 引述《lovecorn ()》之铭言:
: : 阿根廷的经济被全球大萧条击溃,
: : 加上军事政变,
: : 民主化未成功,
: : 一连串的政治腐败与社会动荡,
: : 才让阿根廷没有办法稳定发展,
: : 否则以阿根廷的条件,
: : 应该有机会像澳洲人一样爽爽过才对,
: : 客观来说, 以阿根廷的条件,
: : 有没有机会成为经济强国?
: 其实您的问题我个人浅见是要改一下
: 不是阿根廷没有成为经济强国, 而是为何阿根廷无法保持经济强国.
: 这两个问题不一样.
: 因为现实是, 阿根廷在20世纪初期是经济强国, 并且维持到20世纪中叶
: 甚至是到20世纪80年代还是经济强国. 之后才越来越每况愈下.
: 所以在1970~80年代有大量台湾人移民阿根廷, 因为当时阿根廷经济条件非常好
: 但是这批移民又有一大批在1990年代以后移民到美国或是迁居回台湾.
: 因为经济条件变差了.
: 其实这个现象不只是在阿根廷, 我自己就遇到过好几个案例
: 家族在1970年代或是80年代从台湾迁居到南美洲不同的国家
: 然后在2000年前后又转移到美国或是回台湾.
: 主要原因是因为经济条件不够吸引人,
: 尤其是相对于2000年前后亚洲国家或是美国的经济成长
: 当然我也不是经济学家,
: 我也很好奇为何2000年前后开始南美洲的经济成长速度不再吸引人
从1982年墨西哥债务后就开始不吸引人
然后接下来几年中南美洲连环爆
被称为中南美洲〝失落的十年〞
https://bit.ly/2W6uaDv 拉美债务危机简介
: 甚至还发生例如阿根廷这种曾经是全球经济强国的国家殒落
: 更不要提委内瑞拉这个经典的失败国家, 从一个相对发达现代化国家变成今天的窘况
: 我个人是认为这个问题很有趣
: 因为同时期的亚洲国家, 不管是发达的新加坡或是韩国
: 或是不发达的泰国 越南 菲律宾 印尼, 都经历很成功的经济成长
: 为何同时期的拉美国家就是没有这么亮眼的成长率?
亚洲也经历过相似的事
名为〝亚洲金融风暴〞
https://bit.ly/2pRS84W 维基─亚洲金融风暴简介
: 我个人不专业的想法是, 现在国际经济是一个各国竞争的环境
: 过去的赢家, 未必能在竞争环境下继续维持领先地位
: 所以每个国家 公司 个人都必须在商业竞争环境下维持竞争力
: 我猜测拉美国家应该是在这段期间, 面对亚洲国家, 失去了竞争优势
: 但是是哪方面的经济竞争优势我就不知道了
中南美洲的问题台湾人应该非常熟悉才对
因为所有事情全都在台湾史跟中国近代史出现过
连做的事都非常相近
中南美洲各国的基本背景如下
土地集中在少数大地主手上
旧社会的政经核心是地主、军阀与官僚买办(这些台湾史跟中国近代史一定会提吧),
这些形成一个特殊阶级,为中南美洲专有的术语〝高地酋〞
https://bit.ly/2IWVGzN 维基─高地酋简介
而各国经过革命、军事政变之后
这群人挟政治与经济优势
从农场主转身一变成为资产阶级
依然把持国家政经大权
而这些国家经济是透过大量借贷外债发展进口替代
不觉得这些名词很熟悉
台湾史现在的课本不知道还有没有?
以前都一定会谈到台湾从进口替代转为出口导向
他们做的跟台湾很相似
只是国内政经情势让他们后面那段走的很艰辛
尤其在石油危机爆发后
由于中南美洲有丰富的矿产资源
可以轻易借到大量的外债
而矿产又吸引大量热钱涌入
形成经济上〝虚假的繁荣〞
下场就是当热钱撤退
这些国家接连爆发债务危机
而国内的政经情势为何让他们无法轻易转向出口替代?
因为〝高地酋〞的存在
进口替代对他们有这个最大的好处:
保护完好的市场环境
想一下台湾的国产造车工业,我想这很容易理解
当本地厂商可以免除高额的进口关税,并且受到国家政策资助,
这群人的经营跟技术水平不用太高,就能有不错的获利
自然不想改
缺点也很明显
我引一下https://bit.ly/2Zy3Q7u的观点
1、保护完好的市场环境抑制了企业的积极进取精神,使经济发展易产生高成本
和低效率。
这主要是因为在严密的保护中,本国企业感受不到来自进口产品的激烈的生存竞争。
对进口产品的数量限制,使本国企业的产品即使质量差、价格高,也仍然有销路,
也同样有利润。
在这种环境下的企业就会满足于既得利益,就会失去自我完善、不断改进技术
水平和管理水平的内在动力和外在压力。
长期实施进口替代战略的国家所普遍存在的企业的低素质和生产的低效率就是
由此产生。
  2、经济发展难以形成规模效益。
现代经济发展非常注重规模效益问题,一个企业或一项生产的产品量只有达到
一定的规模,经济效益才能提高。
进口替代战略下的企业生产主要面向国内市场,政府并不特别鼓励去开发国外
市场,这就使产品销售受到很大限制,囿于了收入水平低、消费层次浅的国内
消费者群。
这种状况在一定程度上制约了企业生产规模的合理扩大,并使企业的生产设备
和人员常常得不到充分运用。
在一些较小的国家和地区中,这种消极作用尤为明显。
  3、国际收支经常项目的逆差状况长期得不到缓解。
实施进口替代战略的目标之一是想通过保护贸易政策限制产品进口,以便改善
不利的国际收支状况,然而,该战略实施的结果表明,这一目标远远没能达到。
所实际达到的结果不是进口产品量的大幅度减少,而是进口商品结构的改变:
资本品的进口代替了消费品的进口。
资本品的进口,无论是机器设备还是原材料,都是为了提高国内的工业化水平,
以实现用国产品代替进口品这一重大战略目标,因而这一阶段多进口些资本品
是合理的和无可厚非的。
问题的关键在于应如何去平衡这种进口贸易以实现外汇的收与支相等呢?
解决的途径只能是出口创汇。
可是这一时期的各种政策并不有利于出口创汇。
一方面,政府并没有特别的优惠政策扶植企业进入国际市场,使企业更愿意留
在风险小、盈利有保障的国内求发展。
另一方面,此时的保护性政策使企业普遍生产成本高、效益低,不具备进入国
际市场的竞争能力。
再加上高估本币币值的汇率政策,使不利的出口局面更加被动,尤其是传统的
出口强项——初级产品的出口,也受到了这种汇率政策的抑制。
  4、进口替代战略易造成市场信号扭曲,导致资源配置不合理和产业结构失衡。
进口替代战略下的政府对经济运行的干预较强,比如过重的进口许可证限制、
过多的政府补贴,这些都会使市场信号出现扭曲,使产品价格不能正确反映
一国资源的稀缺程度,从而导致资源使用上的浪费和产业结构上的倾斜。
如保护政策所重点培植的国内进口替代行业,会因为产品价格高、利润大而诱
导厂商们无节制地向这类行业投资,最终会导致产品滞销、设备闲置。
这一时期,为了节约外汇,国家关税政策也重点限制非生活必需品(如奢侈品)
的进口,这就在国内形成了一个保护良好的该类产品的生存空间,没有国外竞
争对手,稳定的卖方市场,引致国内资源大量地投入这类目前尚不应过多投入
的行业。
所以进口替代通常不能实施过久,在达成经济升级与转型目标后,就应该转变
经济战略思维。
而高地酋大量借货的另一个目的是:讨好民众,尤其是工人阶级
这可以从阿根廷著名的“贝隆主义”看出
https://bit.ly/2V0tByP 贝隆主义的历史
中南美洲有很多革命运动与军事政变
像著名的切‧格瓦拉就主张:革命应该在拉美整个大陆同时进行
所以左派路线在中南美洲一直是显学
讨好工人更是重中之重
很多外国资产没收就在这样的背景下诞生
而且经过〝失落的十年〞
被国际货币组织与欧美监管的中南美洲诸国虽然奉行〝新自由主义〞
但前面提过,〝高地酋〞有政经特权
新自由主义的经济果实大多被外资与他们汲取
造成贫富差距更加扩大
民主化的浪潮让民选政府更加讨好选民
造成福利的无节制支出
国家财政难以摆脱债务危机(近期最有名当属委内瑞拉)
中南美洲就一直深陷这样的恶性循环之中
以上是非常粗浅的介绍中南美洲的状况
天底下没什么新鲜事
中南美洲上演过的
希腊、津巴布韦、土耳其接着演
不要想违抗经济力量
不然经济力量的反扑远超政治所能控制的局面
作者: saltlake (SaltLake)   2019-04-26 18:48:00
进口替代怎转成出口导向?
作者: dragonclwd   2019-04-26 20:33:00
好文
作者: leon4287 (左边的一阵风)   2019-04-26 21:30:00
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2019-04-26 21:53:00
这样台湾能成功产业转型真的是经济奇蹟
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-26 21:56:00
其实蛮多国家成功发展,虽然几乎都靠拢美国不要内乱不要自己经济乱搞排外不要外患入侵肯老实从农业轻工业一路慢慢往上爬上帝给你太好条件,有时反而是害到你缺资源需要依赖大国的,反而容易受大哥影响选财阀至少也比选南美委内瑞拉模式好多了让一部分先富起来,至少是富了
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-04-26 22:13:00
也是,比上不足比下有余
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2019-04-27 00:09:00
拉丁美洲都是资源出口国 没有工业能力爆炸跟FED升息有关系 美元升值 大宗矿产都跌价影响的是拉美国民将自家货币拿去换美金 外储的美金减少程序是流失美金后要收回自家货币 也就是超级通缩拉美财团吓坏全部往欧美移民 因为是转移的 等于送钱来一增一减之下 美国经济超好 拉美都在赤字边缘美洲大陆相连加上声望软实力 拉丁裔在美国无种族歧视可以源源不绝的吸收拉丁美洲的资产
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2019-04-27 00:20:00
推一下,台湾现在也有避免,落入经济陷阱
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2019-04-27 00:23:00
经济陷阱最容易在资源型国家出现 工业出口国不容易只要工业创汇国不自己犯错 工业老本可以吃很久
作者: donkilu (donkilu)   2019-04-27 02:15:00
拉美两极化太严重,财阀敛财程度很夸张钟摆的另一端又过度左胶,很难走正道发展只能说西班牙留下的权贵统治体系非常毒
作者: oldcup (老杯)   2019-04-27 03:52:00
意思是说 他们的本土企业 每一家都是纳智捷.......
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-27 08:12:00
国产纳智捷模式仍有竞争比他们好百倍
作者: sdiaa (桂纶镁)   2019-04-27 08:19:00
台湾后来有选择开放 不然党国企业一直玩下去八成也是死路
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-27 08:21:00
他们是类似把外资国有公家化侵吞成果不保障外国资产. 不慢慢练功,要强制进口替代其实比党国企业更糟糕.根本土匪
作者: shirman (幼稚小鬼)   2019-04-27 08:31:00
《国家为什么会失败》也是把问题放在那些特权阶级上
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2019-04-27 12:01:00
拉美高地酋跟清末民初军阀很像。另外拉美发展最好的应该是皮诺切大帅统治后的智利
作者: liddle (Guderian)   2019-04-27 13:55:00
台湾的未来也是这样。过去的平均主义是人为扭曲的结果。拉美化才是人性自由发展的结局。
作者: atpx (秋雨的心情)   2019-04-27 21:31:00
丰富资料给推资本主义的精神最后就是导致马太效应阿(富者愈富贫者愈贫)商界几大家族有些在日据末时代就已经掌握势力,辜家林家...
作者: liddle (Guderian)   2019-04-27 22:08:00
某人想拿回被贱卖的国产,结果就被一堆公关公司玩死。“公有地的悲剧”其实就在周围。
作者: LaiTW (LaiTW)   2019-04-28 12:44:00
拉美有些国家还有香蕉共和国这种问题
作者: williehsuan (CCCDDD)   2019-04-29 14:18:00
推~好文
作者: wulaw5566   2019-05-01 23:08:00
推,天祐台湾别让狂左思想再扩张了。
作者: kkksteve (达特steve)   2019-05-03 22:35:00
专业, 赞
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-05-05 08:14:00
作者: gfhnrtjpoiuy (against all odds)   2019-05-07 13:03:00
品质啦

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