Re: [讨论] 为何中国不将少数民族迁到沿海地区?

楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-03-25 15:40:03
: pilgrimangus: 伊斯兰信仰不是要拿掉(也拿不掉)
版友的这句评论引起我的兴趣
语言 信仰 文化 哪个比较容易洗掉?
历史上有过多次的洗文化活动
最经典和最成功的两次莫过于罗马帝国和汉朝
这两个经典的大帝国让治下臣民深刻的相信自己就是该帝国的人并引以为荣
完全忘记帝国建立前的一百多年前 彼此都还隶属不同阵营很可能要打的你死我活
但是毕竟这些古老的帝国距今太久 我们只能从文献和考古看到一点遗迹
近代洗文化最成功的活动 我个人认为是日本在台湾的统治
只花了大约25到30年的时间就几乎把语言和认同感通通洗掉
如果实际洗文化时间达到50年 我猜大概台湾人就完全自认为是日本人了
但是信仰部份似乎确实相对没那么容易
台湾人始终都还是祭祖和拜妈祖
即使是大量亲日的人群里也找不到几个自认为是天照大神的子孙
更不要说在佛教的部份 台湾的佛教都是从大陆直接过来
而找不到从日本再转传过来的佛教
信仰真的比语言和自身认同感更难洗掉吗?
如果是 何以如此?
如果当时日本除了盖一堆神社以外
还积极的拆除所有民间庙宇 强制性的不准信仰妈祖
要求所有台湾人都改信天照大神
那历史会有多少变化?
作者: amaranth (liann)   2019-03-25 16:24:00
不是洗不掉,只是觉得没必要吧大和民族统一过程就一路洗信仰了
作者: katana89 (月月火水木金金)   2019-03-25 18:00:00
拆庙 全面推神道日本做过 不过是到战争末期山穷水尽才做如果一开始就硬干 日本面对的反抗力道可能大数倍至于把原生信仰铲掉 基督教把整个欧洲多神信仰洗到连渣都没剩下 跟台湾原住民高比例改信基督信仰都算是案例
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-03-25 18:29:00
不过宗教也要看本质,如果推崇为了信仰牺牲的话,宗教就会更难洗了,所以日本江户幕府迫害基督教徒也没法断根,伊斯兰教也有类似的推崇殉道,但中国宗教比较功利或者说世俗化,你很难想像为了太上老君或者妈祖去受火刑,而佛教的割肉喂鹰的对象也是为解救众生而不是为护持佛祖而牺牲。
作者: sanae0307 (战舰神通)   2019-03-25 19:22:00
日本改信基督教,强迫台湾基督教还比较行天照大神那些太过泛灵信仰,泛灵有够难玩圣战
作者: gundamwind (ggu)   2019-03-25 19:24:00
信仰部份要想办法把本土信仰纳入自身体系,例如神社化的妈祖庙,用神道仪轨祭祀的台湾神明之类的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-25 19:25:00
荷兰推广宗教是直接融合原民原始信仰
作者: gundamwind (ggu)   2019-03-25 19:25:00
不过应该不是50年能完成的...
作者: gundamwind (ggu)   2019-03-25 19:27:00
搞个玉皇大帝=天照大神,还是三清=三圣子有没有搞头?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-25 19:27:00
比较有体系的宗教没法用糊弄混过去
作者: gundamwind (ggu)   2019-03-25 19:28:00
神道跟佛教的融合的话日本倒是有神佛习和的经验
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-25 19:28:00
文明比较深厚的民族也不容易接受外来的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-25 19:29:00
像穆斯林那种,就别指望靠短期同化能有效手段过硬可能反咬自己不如维持不期不待,做多少有多少效果看天意美国曾经对原住民做过类似西化再教育
作者: gundamwind (ggu)   2019-03-25 19:31:00
亚伯拉罕诸教都类似....要改革就有高机率变巴BQ
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-25 19:31:00
效果也不如人意,反而撕裂族群...其实只要人家不乱,不如就摆着让时间处理吧几百年后总会有效的...没有就再几百年反正又不急....
作者: gundamwind (ggu)   2019-03-25 19:33:00
同意,时间常常是最好的解决方案
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-03-25 19:37:00
谢谢各位 都说的挺有道理 所以要洗掉一神教似乎非常困难或许这也是为何伊斯兰教和基督教杠的最厉害的理由责问自身接受现实的佛教 看起来很难长久混下去反倒是强力坚持一神否定所有其他存在的一神教似乎特别强悍相比神道教似乎种族因子太强 除非遇到类似犹太到基督的转
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-25 19:42:00
佛教其实很顽强地,跟几神没有关系
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-03-25 19:43:00
化 否则很容易侷限在国族的观点中
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-25 19:43:00
古代天朝灭佛也不只一次,都无效
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-03-25 19:44:00
强不强悍是相对的 k大的例子是政治力量跟宗教比 政治输了但是目前所有伊斯兰教跟佛教竞争的地方都是伊斯兰教赢
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-25 19:44:00
佛教是看起来不强势,但完整体系撑腰打不死
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-03-25 19:45:00
无一例外 反正死撑的都死光了 没机会死撑下去
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-25 19:45:00
各信仰本身各有市场不算互相直接竞争
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-03-25 19:46:00
讲到市场就是一种公平竞争 最起码表面上
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-25 19:46:00
是宗教历史上其实主要是跟政权对抗
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-03-25 19:47:00
但是古代可没这么文明 掌握暴力的还是更强悍一手拿可兰经一手拿匕首的形象不是无中生有的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-25 19:48:00
或依附政权去推广,佛教就跟多数天朝很融合
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-03-25 19:49:00
曾经中亚以东的游牧民族是广泛信仰佛教的 现在全是伊斯兰
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-25 19:49:00
佛教强大到拜上帝的得把圣人佛化改成称法王以试图进入佛教布满桩脚的中原市场但还是兵败如山倒....人家布桩千年了竞争的不是教义制度,是整个社会政经体系
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-03-25 19:53:00
k大这个说得有理 伊斯兰教从诞生的教义就更适合沙漠区的游牧民族 也因此随着时间过去更容易得到游牧民族的信仰世界上有哪个地方式传统而且长期的农业区信伊斯兰的吗?不过印尼人信伊斯兰教我真的不懂为什么
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-25 20:00:00
跟农业什么应该无关,纯粹阿拉伯商人更积极他们努力跟当地王族联姻与传教印尼其实原本受印度教影响较大但转信回教时其实也融合当地印度教思想佛教太晚进去又没什么强大政经势力力推信它没啥利益,就被淘汰....西方宗教是有高度牺牲奉献精神的传教士其实给各地原民带来很多技术与知识利益
作者: amaranth (liann)   2019-03-25 20:06:00
传教士在北欧就是把当地主神以外神话融入基督教文化来洗
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-25 20:06:00
佛教比较习惯活在强大政权舒适圈,巩固地盘传教士:我们信仰其实一样,耶和华别名阿立祖这有一本阿立祖圣经,我们一起研究看看原始信仰因口耳相传没经没典,传教肯包容既有文化习惯,往往就用完整体系包裹取代
作者: pilgrimangus (pilgrim)   2019-03-25 23:00:00
现代资讯传播发达,要洗也没那么好洗,都得找个名目,一座清真寺、佛像违建,不可能其他都是违建,拆不完,也不能公然全禁而接触信仰也因为资讯流通快,总有取代方式
作者: jetzake (加菲猫)   2019-03-25 23:28:00
宗教其实值得另外讨论 一神教才会需要"洗" 多神教不用毕竟一神教的教义就是"别人信仰的神都是妖魔鬼怪"这样多神教只要创造一些神话故事 把异族的神拉进体系就好例如说些"虽然我们信不同的神 但这些神其实都是兄弟姊妹"要硬一点表示高低 还有册封当地神明之类的手段可以用日本的神道教也就这么回事 也有天津神国津神这类的分类天津神就是"大和民族的神" 国津神则是各种地方信仰套到台湾 要推行神道教 就是把妈祖一类信仰一起拉进去想起来也没什么难度啦
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-03-26 00:03:00
婀...待在自由世界才会觉得不好洗专制制度尤其是高压统治 哪来的资讯传播
作者: amaranth (liann)   2019-03-26 00:50:00
国津神大宗是收编自出云信仰,顺便改成跟天津神同源只是下界的时间不同,另外也有天火明命的例子天火明命是天皇早期联姻跟重要助力氏族的信仰,后来被追认为皇室远祖天孙之弟,同为天照大神派下界的直系后裔国津:天照老弟被流放后建立的政权跟后裔天津:天照孙子带下界以及下界投靠的从龙之臣反正就是凹成大家都是一家人,只是分家时间有先后
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-26 02:33:00
现代这样你自己都不可能信怎期待别人别人信有这么简单就没有宗教问题了网络打屁讲的简单,根本无法执行有悠久历史体系传承的宗教一直都很难处理
作者: amaranth (liann)   2019-03-26 07:08:00
要有足够强势的政权跟资讯管控,现代很难古日本还特地写出两本国编版神话
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2019-03-26 11:34:00
日本人才没有把台湾的文化和语言都洗掉好吗...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-26 11:45:00
起码要洗百年才勉强87%完成因为要等前几代旧人口自然消失
作者: bruce79 (bruce)   2019-03-26 12:48:00
人少会比好洗 阿伊努人就被日本洗得很干净
作者: hit0123 (@@")   2019-03-26 14:00:00
杀光 干光的确也是一种洗法啦……
作者: amaranth (liann)   2019-03-26 14:09:00
不听的就让他永远不用听是个快速见效的方法
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-26 14:39:00
现代不能这样搞,但古代杀光最有效,古代还有就是分配俘虏模式,打胜就奴役没被杀的也被奴隶化分配到各地
作者: snocia (雪夏)   2019-03-26 20:23:00
妈祖是有神社的,不过在日本。因为神道教也是泛灵信仰,很容易接纳其他非一神教的神。但在皇民化时期,神道教已经体系化,当时氛围很难公然把妈祖纳入神道正式给予一个位置。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-26 20:40:00
即使可以,应该也没效了佛道传统信仰体系也早已发展到太过庞大
作者: overno (狗不理)   2019-03-27 08:51:00
只有靠一贯道来将众神以一贯之了
作者: jetzake (加菲猫)   2019-03-27 14:26:00
应该说 当年的日本已经开放天主教了既然已经维新开国 再搞什么宗教灭绝已经没有正当性当年的做法也不过就是在民间庙宇加一个天照大神的牌位真的要洗 包括郑成功在日本都有人拜 一点都不困难啊
作者: gundamwind (ggu)   2019-03-27 18:46:00
不困难,只是需要时间,日本时代50年肯定不够
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-27 19:59:00
时间不够,什么都很难,所以一点也不简单
作者: liddle (Guderian)   2019-03-28 13:21:00
台中就是拆庙盖神社,一胜利就被台中人拆掉神社。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2019-03-28 16:35:00
台湾人没人在拜天照大神 那是给日本人拜的
作者: clausewitz (理论学家)   2019-03-28 17:50:00
对照1945年和1975年台湾客家话人口比例,语言流失似乎不能怪到日本洗文化上。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-28 18:20:00
人少的非主流语言本就会因缺经济利益而衰退因为下一代不想学也没关系了反而维持比例,需要额外砸教育资源
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-03-28 19:29:00
楼上c大 请问有数字吗?谢谢
作者: clausewitz (理论学家)   2019-03-29 09:29:00
这需要什么数字?这是简单观察就能看到的事实。
作者: CGT (Peter)   2019-03-29 22:46:00
日本才刚开始要皇民化台湾人没几年就战败了,来不及洗
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-03-31 16:03:00
用观察而没有数字的基本就是鬼扯 因为很容易有同温层效应

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