楼主:
ClawRage (猛爪Claw)
2019-03-01 03:42:53※ 引述《b05605019 (只是好奇)》之铭言：
: 如果荷治、明郑与清领时期，
: 没有汉人移民来台，或者说有来一些，
: 但只是相对原住民族来说，只是少数民族，
: 仅分布在台南沿海与台北淡水河附近，
: 而荷兰和西班牙也因为赚不到太多钱，
: 所以决定撤走，仅留下少部分人定居，
: 同样也相对原住民为少数民族，
: 那鸦片战争后，那个开始动荡的年代，
: 台湾会有什么样的遭遇？
:
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jetzake (加菲猫)
2019-03-01 03:58:00没汉人日本更方便啊 本来要移到巴西的那些直接灌到台湾文化差异是什么东西? 没有文化的统治更简单直接而且 这个殖民地不是跟满清挖来 战后就没必要吐出去
楼主:
ClawRage (猛爪Claw)
2019-03-01 04:02:00那年代全球都在玩殖民地独立这套,种香菇的日本有能力维持殖民?说没文化的统治更简单是以为你拿大砲轰完后你说从今以后政令传下去就能执行出30%以上?而且还是一堆各自为政又没有参考对象的部族,
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jetzake (加菲猫)
2019-03-01 04:19:00西班牙怎么玩南美洲参考一下?严格来说日本也是这样玩山地原住民 规模放大一点就是
楼主:
ClawRage (猛爪Claw)
2019-03-01 04:27:00那你说说看南美洲被双牙搞了几年现在社会发展有没有欧洲的样子,英国是怎么做才能把美国养成欧洲的模样
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zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-03-01 04:39:00让印地安人过上感恩节，感恩白人带来的文明啊
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moslaa (万变蛾)
2019-03-01 09:09:00这没啥好讨论，就人生观不同而已，有的人认为 只要能让我早点过好日子 那就让强者来通知我吧统治欧美日的屌最香最大最好吃了有的人认为 苦一点 发展慢一点没关系重点是最后发展出来都是自己努力的成果自己的屌没有欧美日的粗长 但毕竟是自己的屌大概就这两派面包与尊严 何者重要 这不会有结论的
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otis1713 (segayu)
2019-03-01 09:23:00其实菲律宾是自己玩掉的...
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moslaa (万变蛾)
2019-03-01 09:25:00虽然我不认识菲人 但我猜他们会说是西班牙搞的
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otis1713 (segayu)
2019-03-01 09:43:00基本上，菲律宾刚独立的时候是比同期台湾还好的，问题是菲律宾一直以来都存在的两个核心问题，一为菲律宾根本不是单民族国家，光民答那峨跟吕宋的宗教问题就可以把国家二分了，更别提严重的贪污问题
即使只看吕宋也不只一种语言...只是没有印度那么夸张....
楼主:
ClawRage (猛爪Claw)
2019-03-01 09:46:00台湾原本的原住民族群也是多族多语多文化吧
这类在历史上没有足够时间融合的国家需要强势族群控制全境并长期统治融合至少把语言宗教差异度缩小，在现代才好发展美国也是南北战争解决路线争议，美国那还没有语言宗教矛盾菲国或印度这种突然立国才数十年的体质根本没时间转变何况卡到宗教就难搞了如果是土邦部落原始宗教还比较容易转化穆斯林完整体系教义世界级宗教很难让它消失
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hizuki (ayaka)
2019-03-01 10:32:00日本人越多岂不是原住民的土地被掠夺越多被杀掉空位置越多人家日本理番可是没有学清国无为而治，而是积极殖民的啊
就连已经殖民200年的现实世界线，当时日本都有把台湾卖掉的声音。在这个架空之下会更严重吧？
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lolen (很久没练琴了 嗯)
2019-03-01 10:42:00汉人200年来垦荒下的结果，上来的日本人依然一堆人水土不服
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otis1713 (segayu)
2019-03-01 10:42:00其实日本想卖，还跟台湾民变太多也有关系，所以汉人少的话还蛮难说的
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otis1713 (segayu)
2019-03-01 10:44:00至于人命啊…1890的日本人命没那么值钱，只要开出够多的土地，被吸引来的农民还是有的
重要的还是在可耕地啊....话说为何那些去南美的日本人不来台湾?有限额?
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otis1713 (segayu)
2019-03-01 10:52:00因为台湾已经相对没啥无主地了吧，台湾已开发土地大部份被财阀划分圈掉上面的利益跟劳力
日本当然要呀, 南进要往南洋发展, 台湾就算没农产, 光能控制航道就必拿了开拓台湾就和开拓北海道类似, 来的都是死了也没差的人多了1890技术, 再怎样也不会比汉人早期拓荒困难明治日本有引进西方公卫医疗技术, 水土问题可压低超多
若没有中国先来两百年血汗开垦 日本肯要?你以为吸引日本人的是开垦喔zzz别把自己想的那么好
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otis1713 (segayu)
2019-03-01 12:35:00有煤矿，有金矿还有林材，其实没到那么差，而且拿下可以巩固南进入口跟琉球，为何不拿?连北海道这种冷到暴的地方日本都要了...讲真的丢再那早个100年英国搞不好就占去了，比较大的问题反而是不可能留给日本
那日本把大量国人送去巴西是那边比当时台湾好？（无大量汉人的前提
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gary76 (gary=yrag)
2019-03-01 19:25:00北海道离这么近，都要拖到明治之后才全面开拓从这点就知道日本在工业时代前根本不具备殖民这类极端气候地区的能力
北海道的土质寒害一样也是硬伤呀, 1894时期到台湾的距离不是大问题, 气候又比北海道有利农作太多了北海道会拖到明治后才开始开拓, 问题是在气候不是距离
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gary76 (gary=yrag)
2019-03-02 00:18:00现在不是讨论日本从0开拓只有原住民，没有汉人开发过的台湾？日本殖民开发度接近0的台湾，经济压力太大了吧
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lolen (很久没练琴了 嗯)
2019-03-02 01:07:00还为垦荒的台湾气候比北海道更难生存，一堆热带疾病加上食物保存问题，一下就会因为各种传染病直接灭掉全村，别忘了汉人垦荒两百多年后，日军登台凭借优势武力扫荡民兵，结果有现代卫生知识的日军照样病倒一片
日本就是要直接收割汉人开垦过的台湾啦~汉人没来开垦台湾，日本会想来殖民，根本不可能
武力扫荡民兵本来损失就大呀, 跟在领地内屯垦差远了后来日军扫荡完后续的移民有病倒灭村吗??日本十八世纪就引进兰医, 热代疾病治疗荷兰早熟透了到1900年, 甚至连霍乱疫苗都出来在印度普及了
那是汉人糟糕的公卫搞出来的呀..当时日军纪录就市街不洁，人畜排泄物在街上到处溢流，被乱跑的猪只扫食... 从零开始建立公卫还比较简单哩还不说仍然在武力镇压阶段, 哪可能推动公卫医疗结果就抗日一平定, 公卫政策真正推下来整个就大幅改善
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otis1713 (segayu)
2019-03-02 10:26:00额 台湾卖却论其实一大重点反而是跟民变有关
拿到处民变还没开始建设的初期来讲有什么意义...你以为签完条约, 几百万人口需求的日式医疗公卫系统就会从天上掉下来吗?? 同样日本人同个政府, 建设十多年后整个公卫医疗环境就大幅改善, 对照下来还看不出问题在哪?
作者: dragonclwd 2019-03-03 15:31:00
幕府日本才是不会想来殖民未开垦过的台湾，维新日本的眼中汉人开垦过的台湾和巴西都一样↑未开垦过
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otis1713 (segayu)
2019-03-03 15:46:00楼上 光距离差距就不一样了
作者: dragonclwd 2019-03-03 15:49:00
距离只是考量的其中因素之一，同期的巴西作为前殖民地新兴国家，近代化建设都不低甚至尤过史实已开垦开的台湾更何况未开垦的架空 开垦开(x)开垦过(o)
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otis1713 (segayu)
2019-03-03 15:54:00所以合理上来讲幕府时期没兴趣，不过晚来的欧洲列强吸引力可不低，光是上面有煤矿跟地理位置就不错了由其是后来的美国或英国这个地点都能做为进入中国即日本的优良跳板，因为比起进占琉球会产生外交问题，无主
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otis1713 (segayu)
2019-03-03 15:56:00的台湾相对方便
早期甚至巴西补贴移工旅费当时巴西已经被西方开拓过上百年，条件较好
作者: dragonclwd 2019-03-03 16:02:00
依靠农业社会的国家内部开图移民就已经是悲剧了，拓荒应该是地狱行了...
如果是汉人没来过的台湾 估计日本只会想要开辟淡水基隆或高雄等港口 要往内陆腹地就再说了
日本人巴不得变成日本五岛咧日本也曾有弃台论，但是日本要南向所以无论遇到什么困难都不会放台湾
1897乃木的售台看法从来没有成为主流当时没有所谓南向北向，只是乃木不擅治理而且日本还没有富起来，无力给他足够资源导致弄到土地人口却无力开发管理，赔本隔年被儿玉取代，统治手段大幅改良