楼主:
cebu 2019-02-18 09:24:58※ 引述《KINMENKING (乱世狂刀)》之铭言：
: 而北洋政府拒签任何不条等合约，最后呢? 民国政府在各国协助下北伐成功
: 二战还没打完，蒋中正就急者要废除所有不平等条约，然后中国大陆整个丢了
: 邓小平过世二十年后，川普为首犹太势力入主白宫，习近平才修宪废除任期制
: 当英国决定脱欧跟德国决战的时候，中国才不再“香港五十年不变”
: 当川普为首的犹太势力，逼迫共和党的鹰派低头时，习近平才要全面对两岸三地财团动手
: 中美谈判时，习近平也展现出“其实我的国好像没那么厉害”的示弱
: 给美国总统川普、共和党下台阶，反正习近平己经掌控整个中国、又不用搞选举
: 美国对习近平的评价是~~竟然有中国领导人不争面子(想想江泽民时期对台的空包弹)
首先我们把近代史的政权性质分成两者：(从新清史延伸出来)
1.汉人政权
2.满洲人政权
我和金门大的共同点在于：满清不是汉人政权
我和金门大的分歧点在于：中共是不是汉人政权？ 我:中共所有领导人是满洲人政权
金门大:中共的习近平是汉人政权
那我们先简单定义出“汉人政权”和“满洲人政权”的特征出来，比较可以作分析：
A.汉人政权：
1.比较开明的专制
2.较能容许异见
3.决策比较务实
B.满州人政权：
1.比较独裁的专制
2.不能容许异见
3.任何决策带有政治目的，用政治角度审视一切
这个定义是我临时想的，当然目前还没有人做过相关的比较，有兴趣的人可以试试看
从新清史的角度来看，为什么满清不是汉人政权？
首先我们认知到满清的官僚制度，是从明朝为基础发展上来的，因此它一定程度上
是汉人的制度没错，满清也确实是参考明朝官僚制度
其次，是旧清史与新清史最大分野：这个官僚制度的修改是朝着以满洲人为主导的方向
来修改，因此它只是借用汉人制度去发展它满洲人的制度(我第一篇都有提到)，因此它
和汉人制度就必须严格区分。而旧清史却没有去区分，导致混淆满洲人制度与汉人制度
的界线。
因此我们可以试着推论近代中国三个政府的制度性质的光谱：
汉人政权 北洋政府<->国民政府<->共产党政府 满洲人政权
越靠近左边的，汉人政权特性越高，越靠右边的，满洲人政权特性越高
然后北洋为何汉人政权特性比国民政府高呢？其实北洋政府经常被忽略，教科书上也不
写好话，因为你的历史教科书是国民政府编的，所以很多人的历史既定印象其实是国民
党的史观，要跳脱出来才比较好理解。
作者:
jetzake (加菲猫)
2019-02-18 09:38:00...原来真的有人能跟金门王一直抬杠下去 真不简单呢
楼主:
cebu 2019-02-18 09:38:00XDDDD
楼主:
cebu 2019-02-18 15:10:00这里的汉人政权/满洲人政权是指政权的属性不过把近代史分析成这样好像变得很晦涩???我是用政治学的角度。制度属性光谱的灵感来自政治意识形态光谱政治意识形态光谱就是左派右派那个东西这可以把满清至今的历史全部串起来但是因为台湾的不能提到，不然台湾的也可以放进去XD
作者:
F04E (Fujitsu)
2019-02-18 17:05:00你不要拿中国共产党来污辱清朝满清比中国共产党好太多了
那基于种族的政权分析错太多汉人政权的特性每个都不同跟创立王朝的前几代君主素质的关系最大君主人治时代重点是人，培育皇子教育体系各种奇葩祖训影响....但第一代皇帝是没培训，杀出来的天下对王朝是否走歪路影响极大
作者:
F04E (Fujitsu)
2019-02-18 18:04:00其实祖训就相当于宪法，是国家的根本大法。后世看起来很奇葩但是应该符合立国时的国情。只不过欠缺法理上修改的方法所以无法根据国家的成长适时修正
祖训只是个含糊统称，是各种既有惯例方针伟大祖先打赢后自认修正前朝错误的措施
作者:
F04E (Fujitsu)
2019-02-18 18:21:00我不是清粉，我是中共黑
你看废宰相立东厂，宝钞或黄册各种神奇故事就知道什么开明务实容许异见，都是你在幻想
作者:
F04E (Fujitsu)
2019-02-18 18:39:00我不看清宫剧，我也不认为满清比中华民国好，但是绝对比
作者:
F04E (Fujitsu)
2019-02-18 18:40:00中国共产党好靠杯，没看到上面，谁跟你宪法等于主权在民....
楼主:
cebu 2019-02-18 18:48:00宪法的精神就是主权在民，要不要看一下中华民国宪法一下??
作者:
F04E (Fujitsu)
2019-02-18 18:49:00干你娘，你又知道我盲目讨厌共产党了？就像你知道我一直在看清宫剧一样？？宪法精神是主权在民？你怎么不去看一下中华人民共和国宪法
楼主:
cebu 2019-02-18 18:51:00你干嘛爆气???
往前多看几个朝代，就会发现没有标准每个朝代制度差异都很大
作者:
F04E (Fujitsu)
2019-02-18 18:53:00你先去wiki看一下宪法的条目再上来靠杯
作者:
F04E (Fujitsu)
2019-02-18 18:54:00我没爆气呀，干你娘是我发语词。你要不要先讲清楚你"新清史"的观点
哪个朝代是没差异的？你看汉唐宋元明体制差异其实更大
满清基本上就是封建王朝大成 面对不同民族有不同面貌在关内(包括西南土司)他是皇上 对藏族来说是文殊菩萨对蒙古人来说是可汗其实各朝代都有沿袭前朝部份 再加上自己特有的世界观比如明初的行中书省是从金元承袭的 卫所则是军户制2.0歹势 是中书省 不是行中书省 金朝没这玩意
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2019-02-19 09:36:00他对土司的治理法又与其他地区不一样满清其实治理手段很熟练很柔软
清朝类似改良版，祖制较弹性不僵硬的大明，连与蒙古联姻也ok甚至制度化，为政治而婚配对外用婚姻用宗教用各种手段稳定边疆就不要老是烧钱用武弄到国库空虚欠饷加税天朝体制下，皇帝权力大，但历代先祖更大祖传僵硬制度，即使有调整，也会延续影响力
楼主:
cebu 2019-02-19 10:20:00所以就是王朝体制僵化，已经无法适应近代以来的挑战
王朝新建都改制，以应付当时时空条件但时空条件在百年后越差越多体制却不容易砍掉重练，通常改朝换代才大改但仍沿用旧制还堪用的部分所以蒙古女真也延续儒家科举，维稳功能无敌
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-02-19 12:04:00要袁世凯背"满清灭亡的关键人物"这个名号我觉得是太过了我到觉得袁世凯是让满清还有机会在吃罚酒前先吃敬酒的人没有袁世凯 满清一样会灭亡 只是就不会这么好看了