Re: [转录] 明朝不灭亡 中国可以与西方平起平坐吗?

楼主: plamc (普兰可)   2019-02-08 11:25:47
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: → chungrew: 不好意思 蓝大大倒数第二段的论述有点问题 跳太大 02/08 09:24
: → chungrew: 西班牙是否是已开发国家?何时成为已开发国家?本身就没有 02/08 09:27
: → chungrew: 一个固定的答案 比如说以IMF的标准 约在1990年代后 02/08 09:29
所以我说不妨碍西班牙"现在"是已开发国家XD
这边的确跳比较多,因为不是主要论点的关系,
所谓被打趴也不全指军事上,产业竞争上被打趴也是一样
我举西班牙的用意是,这类问题最终的根源,都是认为亚洲因为OOXX所以怎样落后
这都是借口,因为欧洲国家大多数也没有发生工业革命,是英国先发生以后
其他竞争国家就不得不跟着工业化,工业革命固然是一个异变,不是谁都会发生
但是工业化另当别论,工业革命发生以后,任何国家看到了都可以学
清末看到“列强”里面,除了英国本身以外,其他国的工业化都是学来的
这些国家的文化教育社会体制很多也都跟英国有很大差异,譬如俄罗斯,但他也是列强
俄罗斯可以,亚洲国家当然也可以,不想学的,就不要怪东怪西
或老是认为先发生工业革命就一定能先赢,英国后来也是被别人超越啊
你说的没错,就说台湾,也已经是很现代化的国家,其实社会要改变是很快的
现在中国人来台湾,看到台湾人没有人指挥就会自动排队,啧啧称奇
要知道我小时候台湾人也不排队的,当时台湾人只会羡慕日本人会排队
最早是李登辉觉得这样很不行,在他台北市长任内,发动排队运动,那是1979年
距离现在,也不过40年,就历史研究来说,这是很短的时间跨度
旦是台湾人已经从不排队,变成排队成痴,捷运现在想宣导不要只靠一边站都没用
40年就有这样彻底的改变,所以不要讲说啥几百上千年的事,那都是借口而已
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-02-08 11:36:00
讲日本比较有感,17-18世纪锁国也没多厉害20世纪末却是先进直逼西方不过舍弃抗拒改革的旧包袱,是不太容易中原王朝或鄂图曼那种包袱又超庞大越小的实体,反而更易受少数商人传教者影响
作者: gundamwind (ggu)   2019-02-08 14:07:00
北捷电扶梯是否可以证明习惯可以在很短期间内形成?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-02-08 15:10:00
那是现代教育与媒体发达从小你就受训排队了
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-02-08 15:54:00
北捷电扶梯那个刚好说明就是习惯要改正是很困难的北捷跟台铁很久以前就没说要站靠一边了,东京车站已经开始禁止在电扶梯上移动了
作者: TheoEpstein (Cubs)   2019-02-08 15:58:00
其实不可能禁止,都是标语而已。上班赶车时那种兵荒马乱怎么可能禁止然后日本最麻烦的是,大阪站右边,大阪以外站左边
作者: atpx (秋雨的心情)   2019-02-08 16:12:00
在电扶梯上移动虽然危险, 不过个人觉得站一边是好习惯毕竟有时候就是需要赶路
作者: gundamwind (ggu)   2019-02-08 16:16:00
也就是说习俗形成容易,但是消除比较难?
作者: atpx (秋雨的心情)   2019-02-08 16:24:00
北捷是从无到有, 那时候宣传比较容易. 如果要改变既有的就满难的吧. 就像高捷假如现在要宣导站一边八成也没人鸟
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-02-08 16:29:00
推 这类似路径依赖 要看既有的脉络
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-02-08 16:52:00
站一边不算是好习惯,对手扶梯的磨损也比较大,没有国家还在推这种习惯了,北捷都只叫你站稳踏阶、紧握扶手都建议赶路的多利用其他非手扶梯方式移动了
作者: atpx (秋雨的心情)   2019-02-08 16:56:00
磨损的谣言别再传了, 北捷都公开辟谣说目前没有发现磨损比较严重的状况, https://tinyurl.com/hnd6pjg
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-02-08 16:57:00
是不知道北捷为啥这么说,基本上三菱就不这么认为
作者: atpx (秋雨的心情)   2019-02-08 16:59:00
老实说拉, 我比较相信北捷的实际使用数据.我又没认识三菱的
作者: verdandy (无聊人)   2019-02-08 17:15:00
北捷我看到的手扶梯大部分不是OTIS的吗?
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2019-02-08 17:23:00
台湾老人看到队伍很长的时候基本上没在排队的
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-02-08 17:23:00
北捷手扶梯好像各家厂牌都有,之前出问题的就不是OTIS现在各车站都说手扶梯不限站左右了,但都禁止奔跑
作者: diechan (小道消息万万岁)   2019-02-08 17:40:00
台湾的老人哪有在排队的,他们都从心所欲
作者: Maggot5566 (米虫五六)   2019-02-08 18:36:00
现在的情况是,只要有人在手扶梯左边站着不动,后面就会有人该该叫请借过,就算左边其实是可以站着不动,但心理压力自然让人不会想站手扶梯左边。只要北捷贴一张纸宣导禁止在手扶梯上行走,就会有人很理直气壮的站在手扶梯左边不动,原本喜欢该该叫请借过的也没底气再吭声要人借过,只要十天之内捷运就没有人会在手扶梯上行走了。
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2019-02-08 22:00:00
变成讨论电扶梯了
作者: allergy (我到底在干麻...)   2019-02-08 22:16:00
楼楼上的想太多
作者: Maggot5566 (米虫五六)   2019-02-08 22:48:00
你不试你怎么知道,只要北捷肯贴,我就敢呛要我借过的人禁止行走没长眼睛看不到是不是?
作者: saltlake (SaltLake)   2019-02-08 23:46:00
照楼上想法,改成贴手扶梯必须倒立使用也有效果?
作者: Maggot5566 (米虫五六)   2019-02-08 23:49:00
你可以带头倒立使用试试看啊。
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2019-02-09 00:14:00
最后一句有道理
作者: saltlake (SaltLake)   2019-02-09 08:55:00
照二楼上先前主张:你不试你怎么知道
作者: shirman (幼稚小鬼)   2019-02-09 09:42:00
“敢呛”是一句很好笑的词,做得到的事情不需要附加条件,尤其是加个“敢”字
作者: Maggot5566 (米虫五六)   2019-02-09 14:43:00
只剩下嘴还是省省吧~提出来的人不带头实行只叫人做谁要支持XD盐湖快点试试看,搞不好会形成潮流喔!快点去叫北捷发起倒立使用电扶梯运动唷!上面还有人呛做得到的事不用附加条件,别再犹豫囉!
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2019-02-09 15:35:00
这种在网络上耍勇斗狠的真的到了现实世界乖的跟小猫一样,当然也只敢在PTT用"敢呛"装流氓囉。XD
作者: Maggot5566 (米虫五六)   2019-02-09 15:49:00
不会耶,我现在就常常站左边不动啊,后面有人要借过我就缩右手有本事你就从中间钻过去,只差北捷给我一个理由直接嘴回去禁止行走,要赶时间又不乖乖早点出门的人生气了吗XD话说为什么都没人出声支持一下盐湖的倒立行走电扶梯,这样他好像很孤单耶XD你们这么对”敢呛”两个字过敏,那我改成”敢嘴”两个字如何?过敏症状有降低点吗XD
作者: saltlake (SaltLake)   2019-02-10 13:41:00
宣导就能有效? 那下列现实咧? 不要随地大小便不要随地吐痰 行人和车辆遵守红绿灯 遵守交通规则等等以上那些不只宣导还有罚则和警察取缔,现况呢?最好改变人民群体的习惯性有那么容易
作者: Maggot5566 (米虫五六)   2019-02-10 15:38:00
一句话回你,难道电扶梯靠右站的陋习一开始是被罚则养起来的 ?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-02-10 21:47:00
讲陋习也是默认立场了....不见得是共识

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