Re: [转录] 明朝不灭亡 中国可以与西方平起平坐吗?

楼主: plamc (普兰可)   2019-02-08 03:20:04
※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言:
: 不可能,不管明朝有没有灭亡,中国注定要在19世纪变成西方的禁脔。
: 西方的文化发展到文艺复兴不是突然间发生的,这不是突变,而是西方数百年来
: 一代一代累积的教育扎下的根柢。
其实是有几个突变点,不是真的靠“累积”可以达成
1.最后的欧亚非大帝国
过去人类历史上推动历史的中心力量一直都是掌握中东横跨欧亚非的大帝国
波斯、罗马、东罗马、伊斯兰,最后一个是鄂图曼土耳其,也是最成功的一个
很不幸的因为太成功了,鄂图曼从黑海到埃及把所有贸易路线全都垄断光光
这是个异变,之前的每个欧亚非大帝国并没有一个比一个成功
(鄂图曼的前一个还是很快逊掉的撒拉丁的阿育碧王潮)
达成完全垄断以后,逼迫欧洲只好另寻出路,也就是大航海
大航海造成鄂图曼从世界的中心变成被世界绕过,这真是非常的讽刺
最成功的欧亚非大帝国,成为终结欧亚非大帝国的终结者
17世纪以后,土耳其渐渐走下坡了,推动历史的力量,也就从大帝国改为大包围赛局
世界的经济中心,从欧亚非大帝国的丝路掌握权,改为大航海的海权
欧洲的经济中心,从地中海(衔接南北丝路端点到欧洲)的威尼斯、热那亚
转移到大西洋一面,先到葡萄牙,之后到荷兰
2.第一次大包围赛局
第一次大包围赛局是法国与哈布斯堡的相争,打起了30年战争,造就荷兰与瑞士独立
荷兰一度成为经济与海权中心,所谓海上马车夫,但是荷兰的经济有严重的浅碟性
其基本原因就是荷兰腹地太小且太容易遭到陆上攻击,所以荷兰是金融中心
却只会炒作郁金香,没有办法引导到发展工业
(先前的威尼斯也一样,最值得称道的工业是海军造船厂)
3.光荣革命
但是接下来发生很神奇的状态,那就是荷兰太唱秋,竟然想调停法国入侵西属低地国
要知道荷兰就是先前法国打爆哈布斯堡(奥地利、西班牙)才独立出来的
现在竟然自以为了不起,敢来对法国指手画脚了,法国越想越不爽,于是联合了英国
去海扁荷兰,史称灾难年,荷兰差点灭亡,靠把开国元勋家族橘家的威廉请出来才复活
威廉想想,要是再来一次英法联军,那就非死不可了,一定要想办法预防
怎么预防咧?.....
.....只要我统治英国,英国就不会跟法国联手打荷兰啦!!
更,是个疯子,但是你知道比疯子更恐怖的,就是真能实现的疯子
威廉趁著英国内部矛盾,唆使大贵族把国王赶走,迎立自己,是为“光荣革命”
为了讨好大贵族,签下保障他们权益的“权利法案”(之后所有人权法案之始)
荷兰人则自认为统治了英国,所以把金融、海权都带了过去
于是达成三条件
1.金融中心
2.海权
3.保障人身安全与财产权
于是发生工业革命,这也是异变,不是累积产生的
: 这一点根本上的巨大差异注定中国永远只能落后西方,直到自强运动才发现过去几
: 千年以来所学原来是一种桎梏,但已经为时已晚。
其实就纯粹科技之上并没有想像中那么落后,因为有后进者优势
1875年法国巴黎有电,1879年上海就点亮了电灯,落差只有4年
1882年上海电气成立,比西班牙很多最早开始营运的电力公司都还早
伊比利水电 1901
西班牙水电 1907
斗罗河水电 1918
西班牙之所以"落后"当然也是因为统治文化跟工商业不相容,西班牙近现代史也很鸟
内战啦,独裁统治啦,但是不妨碍西班牙现在是已开发国家
所以真的不要找借口XD
: 在明朝没有改变教育制度的任何曙光之下,明朝没有任何希望能对抗后来的西方文艺复
: 兴与工业革命。
没问题的,被打趴就会变了,不然你以为西班牙是为何会工业化XD
只是距离太远,明朝时西方的军事科技程度,其武力投射力还不足以打趴明朝而已
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2019-02-08 05:45:00
威廉亲王就这样篡位成功真的超暴笑
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-02-08 07:19:00
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-02-08 09:24:00
虽然很尊敬蓝大大 大部分也写得很好 但是不好意思 蓝大大倒数第二段的论述有点问题 跳太大西班牙是否是已开发国家?何时成为已开发国家?本身就没有一个固定的答案 比如说以IMF的标准 约在1990年代后西班牙才成为已开发国家 同一标准台湾也算是已开发了‘被打趴’跟‘会变’跟‘变成功’这中间还有很多内容跳太快了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-02-08 11:20:00
咦,能把租界的进步算成中国自身进步吗?中原王朝其实不太在意那些洋玩意租界也是被屡次打趴才诞生,而导致靠洋商达成快速进化契机,但朝廷只是在容忍
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2019-02-08 12:49:00
就算不算上海,没记错的话台湾、南京、北京也都是几年后就有电灯,也没差多久
作者: atpx (秋雨的心情)   2019-02-08 16:09:00
后进国家本来工具就会有隔代优势, 就像非洲直接跳过黑金刚进入3G, 中共省略信用卡直接进入行动支付所以电灯电力什么的工具差没多久很正常, 因为省略掉中间工具这篇整理很清楚, 推
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-02-08 19:14:00
工具进化透过引进外来商品是很容易跳级就像非洲部落也可以有太阳能板与电脑商品容易跨国流通,但体制与社会文化不易变
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2019-02-09 00:07:00
推 奥斯曼送了个大礼给欧洲 海权从此超越陆权
作者: FMANT (OE)   2019-02-09 05:49:00
最初目标还是找一条航线前往传说中先进文明的国度勒

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