Re: [问题] 若1930s中德义组成轴心国,日本投同盟国?

楼主: loser1 (拍嘎爪得白酱)   2019-01-19 23:39:55
※ 引述《jcrevecoeur (J. Crevecoeur)》之铭言:
: 据说民国时期的中国跟德国关系其实不错
: 甚至有德国军官被派来中国练军
: 当1930年代,日本经济大萧条,右派军阀上台,寻求向外扩张,目标投向中国
: 中国有没有可能跟德国讨援兵,而日本就跟英美等国组成阵线
讨过了,希特垃打叉,德国顾问团全部调回德国。
以下见维基
上校总顾问 马克斯·鲍尔 Max Hermann Bauer 民国17年(1928年)11月~民国18年(1929)年4月
上校代总顾问 赫尔曼·克礼拜尔 Hermann Kriebel 民国18年(1929年)4月~民国19年(1930年)5月
中将总顾问 乔治·魏泽尔 Georg Wetzell 民国19年(1930年)5月 民国23年(1934年)4月
上将总顾问 汉斯·冯·塞克特 Hans von Seeckt 民国23年(1934年)5月~民国24年(1935年)3月
上将总顾问 亚历山大·冯·法肯豪森 Alexander von Falkenhausen 民国24年(1935年)3月~民国27年(1938年)7月
第1任总顾问是马克斯·鲍尔上校,1928年11月至1929年5月在华,
由于《凡尔赛条约》等因素,这段时期表面是以经济顾问而非
军事顾问名义来华,主要贡献也是在军火生产及买卖上,
他最终在参与蒋桂战争期间因感染天花死于中国。 RIP
在第2任总顾问到来前,由赫尔曼·柯利伯尔中校代理总顾问,
由1929年5月至1930年5月。[1]
第2任总顾问为乔治·魏泽尔(佛采尔)中将[注 1],1930年5月至1934年4月在华,
他同时也参与了中原大战及第五次剿共战争。[1]
第3任总顾问为汉斯·冯·塞克特上将,1934年5月至1935年3月在华,
他被誉为德意志国防军之父,虽然来华不到一年,但在他任内仍
奠定了不少国军现代化的基础,如倡议建立德械化的教导总队等,
但因健康因素,在推荐法肯豪森作为他的下任顾问后离华,并于隔年过世。[1]
第4任同时也是最后一任总顾问为亚历山大·冯·法肯豪森上将,
1935年3月至1938年7月在华,他赶在抗日战争爆发前,
加速进行了中央军的德械化,并在抗日战争初期大力协助蒋中正
在对日战略、战术上的部署,他所留下的战略部署如影响在离华后
仍持续发生作用。[1]
: 当二战爆发,情势可能怎么发展?
: 日本在战后可能还是保有台湾等殖民地一阵子吧
: 但也要随着战后自决风潮让殖民地独立了
简单说,
老蒋一方面对日积极备战,同时也在十年之间积极实质的统一中国
建立对日本的强力武装,而这个时期的共匪的目标就是赶快让日本人
与蒋介石打起来以图减轻压力同时趁乱发展。
历史的下场也证明共产党遂行其所愿后,中央军在战备不足下在松沪
南京花园口武汉等战役中逐步损兵折将同时因抗战消耗大量国力,
并让共产党躲在一边以抗日为名大量发展根据地与武装,终于在抗战胜利后
利用国民的厌战情绪与崩溃的经济窃取大陆。
作者: jason222333 (发呆)   2019-01-20 11:58:00
可惜 如果再给十年 不 只要五年 国军就不只如此
楼主: loser1 (拍嘎爪得白酱)   2019-01-20 12:21:00
希特勒也没五年时间
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-20 12:41:00
再给5年也只是组训更多轻装师而已达不到二战工业国列强基本标准
作者: wansincere (无印良品)   2019-01-20 13:46:00
再给几年应该能先解决共党 2战胜战之后中国结果大不同
楼主: loser1 (拍嘎爪得白酱)   2019-01-20 14:39:00
有轻装师就可以解决长州马粪
作者: toget (toget)   2019-01-20 14:58:00
为什么德国那时候需要日本啊,两国又不相临,日本又弱
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2019-01-20 15:16:00
用轻装师对抗日军nagato的舰炮支援+航空力量XD
作者: jetzake (加菲猫)   2019-01-20 15:46:00
日本哪有弱 世界三大海军国 英美都跟德国对着干德国自己海军又涝赛 怎么都救不起来 当然只能找日本
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-20 16:07:00
淞沪已实証拿其轻装师去对抗岸轰与空中攻击152神教不是步枪机枪手榴弹可以对抗的
作者: toget (toget)   2019-01-20 16:49:00
可是德的海军也没有因而变强,且德战略还是成为欧陆霸权吧
作者: leon4287 (左边的一阵风)   2019-01-20 16:53:00
跟日结盟是为了围炉苏联并牵制英法势力 结果日本...厂厂
作者: bird09 (鸟九)   2019-01-20 17:01:00
中日之间强迫选一个,会选日本很正常而且再给五年也没差,西安事变后没法对红军出手
作者: toget (toget)   2019-01-20 17:25:00
可以两个都不选吧?就像正妹不需要肥宅和8+9中选一个吧XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-20 17:55:00
很难不选,日本有实力能牵制美苏是事实
作者: toget (toget)   2019-01-20 18:07:00
可是结果也没有牵制到,反而惹醒了沈睡的狮子
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-20 18:41:00
有牵制啊,只是轴心跟盟国实力差距太离谱
作者: jchin (Jacque)   2019-01-21 06:07:00
蒋纬国晚年有说过: 老先生当年和德国人谈好了, 26年装备40个师, 27年再40个师.
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-21 08:49:00
那是乐观估计,但其实财政蛮难实现德国不像战时美援租借法案只虚拟债务多个0是真的要挖老本挤外汇与物资产出去交换
作者: jason748 (傑哥我要)   2019-01-21 17:54:00
说当年日本弱,那当年的中国算什么?人家海军在东亚可以威胁英美,陆军乍看也可以北进威胁苏联,希特勒脑袋有洞才选中国入轴以前就有人说过了,某部份人的通病就是以为世界围绕着中国转........有轻装师就可以解决长州马粪?看淞沪不就知道了?以为在打HOI吗?别笑死人了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-21 18:05:00
1937淞沪最可怕据说不是攻击机也不是枪炮是水侦在天上远远看,长江口黄埔江口的舰炮以超高速落地爆炸让国军轻装部队灭团整个地图小方格抹除轻装部队的20/37小高炮根本打不到侦查机因为它不用像舰爆要冲过来才能投弹它远远躲射程外帮敌人的登记生死簿...史实明示一战等级轻装师,碰上二战海空武力是毫无抵抗之力.南京会大溃也是江防阻碍被突破后,日军舰队能杀过来,守军注定军心动摇当时是纯陆战的争夺阵地街道勉强还能打一旦牵涉海空介入,就完了再多部队也是送菜就算海战杂鱼般的驱逐舰轻巡,支援陆战清除方格,也跟鬼神一样四行仓库故意选租界旁也是要让日军投鼠忌器方格清除魔法不敢用....
作者: F04E (Fujitsu)   2019-01-22 17:21:00
这可能要甲午战争不要败才可以了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-22 20:06:00
应是清朝改革要提早且成功,不一定会有甲午从农业到工业化其实要好几代人努力甲午或二战都只是期中考期末考改革成绩单太惨....

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