如题，假如台湾东部还有一个上下左右相反的台湾陆地
但是分成两块，刚好面积一样
北方那块的南端约跟新竹市同纬度
南方那块的北端约跟嘉义市同纬度
中间的海域以及跟台湾之间的海域有一些小岛
两岛跟台湾东岸距离大约都是100公里左右
而且未被历代中原占领
第一个政权是1895，日本舰队发现北岛
于是在灭亡台湾抗日后，着手征服东方两岛
那在日治期间，东方两岛会得到发展吗？
有没有可能带动花莲发展，把花莲发展成港都？
又如果二战战败，中国能否要求东方两岛绑台湾“一并归还”？
毕竟两岛是日本从台湾后东征原住民所得，适用无主地先占？
又此地如果美军决定攻台湾，可能发生雷伊泰湾或苏里高海峡等级的激战吗？
美国会不会强行要求日本放弃东2岛
或许自己吃下去？

相反的台湾岛上，女人地位高于男人。原住民人数多于汉人

华人不父权...

跟妻子姓 但妻子家作主的人一定还是她老爸 所以还是父权无误

母系社会跟父权无关.女人继承姓氏后还是要嫁人,丈夫就取得这家的权力.

感觉东边两个岛的开发程度应该不会太高不过对花东来说 应该还是有帮助 至少可以挡台风XD

因为假想台湾母权至上和日本恰反之，日台冲突严重

你是不是看了安价台湾地图

你觉得菲律宾是一个岛还是很多岛? 你会因为跟马尼拉不同岛就觉得他不是菲律宾吗? 事实上你也不会在意他们有几个,反正对你来说都是菲律宾。

楼上的论点有问题如果菲律宾多一座吕宋岛，那影响还是很可观的...更直接的假设现在吕宋岛西面多一座镜像吕宋岛，那南海就没啥人能挑战拥有双吕宋岛的政权

菲的问题不在岛的多寡，是太多岛太分散

双吕宋岛不见得同属一个政权 有可能一个岛天主教一个岛伊斯兰 两边自己战个爽

那在古代，交通通讯极差状态，反而影响发展地形太破碎，民族语言宗教经济都难以融合真要它发展好应该是简化千岛之国民答那娥，巴拉望，民多洛...全并入吕宋

吕岛面积约10万平方公里, 民岛约9万. 两地最近处约300 km. 我是觉得还蛮符合笔者的假设的至于笔者他妄想的东方两岛在1895年经过大航海时代还会是无宗主国岛屿.....就真的不切实际了你的历史有够狭隘的...缺页有点多，你真的不去换一本？在那个时代比台湾更废更小的岛屿都有人插旗好吗....

他的史实线基本上就是妄想线啊，清朝对于台湾的主权宣示都被他删掉了，然后把欧洲各国的航海事业给无视掉

反正会跟史实差不多，荷兰攻打吕宋，但被西班牙赶跑。转而占领台湾。西班牙眼红跟着跑来占领另外某个岛。但因为马尼拉经费无法援助，所以又根据史实被荷兰打跑，大台湾正式成为荷兰的势力范围。然后郑成功就来了。英法不来是因为打不赢之前的荷兰跟之后的清好吗...在你那个世界线，只要在另外两座岛屿上的西班牙被打跑，整个大台湾群岛就是荷兰的。然后17世纪，马六甲是荷兰的，谁在跟你英国。英国要18世纪末期才会到马来西亚，回去多读点书再出来装懂好吗，不然一点挑战性都没有。淡水的西班牙被荷兰赶跑后你觉得淡水是谁的？ 荷兰被郑成功赶跑后你觉得淡水是谁的？？你直接幻想一个”台湾是世界的中心“的世界，我们就都不会破坏你的幻想，好吗？

所以说麻，史实不顾只有YY，清朝啥时连拿下花东都懒?自己每篇PO文都只是在构筑幻想与妄想而已清朝在东部都有驻军，且当东部发生民变时都镇压过了踢皮球跟清朝实质控制，你的逻辑在哪边?拿个同治年间的事件来说清朝都没控制过东部，只能说时间与逻辑错乱，脑中只有自己的妄想而已无视时间轴，只有二分法，难怪心中只有幻想国土都不会是恒久不变，拿同治年间的事情讲是整个清朝是或不是，不看事件前因后果与时代背景，这种我们称之为YY别在萤幕前YY了，台湾史的书市面上一堆，去随便拿一本回家多补充些常识，别连些基本观念都搞错所以说你的清朝勒?建省哩?还是你的世界线清朝只有同治朝，美国建立后就13州，所以就可以说整个美国历史从未对夏威夷有主权过?一件事件就可以当作全部都是如此，更不用说很多时候外交辞令跟现实的差距是很大的，不去看对内清朝是如何行政管理跟实质控制，只看外交辞令，这不就以偏概全?说到头来只愿意看片面之词来YY，也难怪老是发这类文WIKI上那种继承国的笑话就别拿出来让人笑了，都直接归类为熟番了自己开始脑补人家断章取义了，不愧是最爱妄想的人

归类他们为熟番的是明治时期台湾总督府，不关中原的事维基写的

是在说你整个无视历史发展时间轴，随意脑补自己想要的

清朝在建省前，就设官治理了，发生民变都还请北洋舰队协助运兵平乱，业障重自然看不见自己的妄想不见于一般现实的世界线。就慢慢沉浸于自己妄想的世界线吧这么爱台湾却连史实花东历史发展完全无知，真不知道该说什么了自己脑补妄想怪人家嘲讽，反正千错万错都是别人的错自己妄想的世界线绝对没错也不想想自己为何会被指责，时间轴乱搞，顺序搞错史实搞错，以偏概全 ETC.每本台湾史的书籍都会讲到东部设官治理的篇章，自己不去翻书找资料，妄想那边主权不属清朝，觉得人家都错一旦无法证明自己所说的，便开始对反对者贴标签危机错误百出也不是一天两天的事情了人家写DH的东西，每个都起码会去找纸本资料来参考只靠WIKI，那还被一些人指责也真不意外既然有WIKI了，也不好好把整篇看完，搭配其他项目纠结于该政权，无视人家根本没在管该政权只当是个部落也无视沈葆桢后，对台各种积极治理包含对花东的连美国后来都无视这王国，把花东都当清朝台湾省一部了这样一般版友也无法救你了

又这种等级的幻想 没长进耶 嘻嘻

台东直隶州： 胡适爸爸：当然某方面这假设有值一谈的空间啦

别在幻想清对东部没掌握了，在1875年后设台东直隶州，卑南厅等机关，你的清国从未统治台湾东部的言论就要丢垃圾桶了。

其实有一个问题是台东直隶州基本上是一个空壳单位，范围不到他划的区域的9%，基本上跟墨西哥声称有德克萨斯是同一个尿性，只要真有列强想占，大清也打不赢另外大庄事件，满清可是被歼灭于水尾应该说人口只占9% (打错

你那个是汉人人口不到9%, 拜托一下好吗...这种论述你是想表达什么？？你要不要去查看看日治时期的日人在台数量？？ 末期日人约30万，总人口约6百万，日本人才5%不就更应该撞墙？？

大庄事件最后可是清朝派兵平定的

基本上我认为以汉人只占9%其实足够突显的是殖民速度的问题，以满清这种限制的做法，东面在多一座台湾岛，殖民的规模怕也是不大的，而满清到琉球事件仍然声称他们无法管理生蕃，那东面那做更难殖民的岛满清能控制?

只要能派兵平定，就表示那边是在国家政治力的势力范围。你要不要看看南方的吕宋他们西班牙人占总人口几趴？？只要当地税有按时缴交不叛乱，就算有叛乱政府也能平定。统治阶层人口比例就完全不是问题。拿这个人口比例来讲，只是显示你都知识量不足。

恩满清在1880年代才设置台东直隶州那要花几年才能到2岛?另外不正西班牙的统治方式，间接也导致德州丢失你人口不多，没人竞争没问题，如果日本南下，或美国查旗就难说另外能派兵平定就有主权?如果你的政治势力范围指主权或治权，那就有误

首先，那两个假想岛的拓荒也不会让你等到1895,会在荷治西治时就开垦,开垦中国社群就会形成。1974牡丹社，1875就设卑南厅，所以你说清国不在意？*1874你信誓旦旦说郑成功的势力范围只在南台湾，可是史实他是在淡水进驻与鸡笼的荷兰人对抗。然后造成荷兰亏损认赔撤退。

我有提过郑成功只到南台湾???而且1875设厅也偏慢了。以华人拓荒者为主体的兰芳ㄏㄞ不是被吃掉了?如果1875以前都还是无主地早就被列强捡走了重点还是中原政权由其是满清，对这块领土根本不抱太大兴趣荷兰其实还要在看。一是不确定荷兰能否同时开发两岛如果荷兰开到两岛，我不认为郑攻台荷兰会反应的如史实小，而且就算郑成功如史实往北驱荷兰一样打二岛，那要考虑的是，史实上郑的核心价值还是反攻，往北打其实已经偏分散力量(而且收益不足，台湾的北部在樟脑茶叶出来前，价值都偏低)在往东打一座岛，恐怕直接得丢厦门

荷兰不是来殖民只是经商而已，如果郑成功开放港口给使用的成本低于自己经营，就不会坚持下去，这也是史实西荷最终都退出经营台湾的原因

郑氏我记得不是跟荷兰撕破脸?然后无利可图好像是中日锁国

我所说的如果郑成开放港口是回应荷兰开到两岛的架空世界线，而史实西荷最终都退出的原因则是指经商要算成本

不以人废言。我也觉得清廷不一定会往东二岛伸手

但日本在1853之前也一定不会来

"第一个政权是1895，日本舰队发现北岛"，楼上是把原po的话换个方式讲？

不是清国会去，是在更之前的郑成功会过去1.那岛上会有荷西的开拓殖民聚落有钱有粮,经过战斗荷兰一统群岛划为势力范围的可能性很高 2.郑成功打台湾就是为了解决粮草经费问题，自然不会放著有著大量汉人与资源的开拓殖民村不打 3.郑成功的补给点是大员,与西的吕宋,荷的巴达维亚相比,补给压力小非常多。史实也证明,荷西无法从殖民据点进行大规模长时间的补给,所以迟早会给郑成功拿下。

你所谓的大量汉人是指2万5到3万人吗...郑成功的军队也差不多这样的数量，史实仍为缺粮所苦，荷西会赔死，郑氏政权会饿死，所以是谁无法负担大规模补给？再说史实怎么证明荷西无法从殖民据点进行大规模长时间的补给？一没有需要二没有战例啊...

另外还要考虑的是荷兰占台南是用做商站据点这种据点，不一定会有两个就像来台湾之前，荷兰的选择是澎湖而非两者同时

西班牙的鸡笼据点,就是因为补给与收益跟不上荷兰才放弃荷兰的鸡笼据点也是

荷西的鸡笼之战双方总兵力约2000人只花了6天，荷兰的鸡笼据点对峙约3年(不排除小规模冲突)，哪来的大规模长时间的补给？

主要还是贸易不赚钱. 经商利益被荷兰垄断西班牙就收掉一直赔本的基隆分公司补给问题倒是不大，因为冲突很短

相反的台湾岛上，女人地位高于男人。原住民人数多于汉人

华人不父权...

跟妻子姓 但妻子家作主的人一定还是她老爸 所以还是父权无误

母系社会跟父权无关.女人继承姓氏后还是要嫁人,丈夫就取得这家的权力.

感觉东边两个岛的开发程度应该不会太高不过对花东来说 应该还是有帮助 至少可以挡台风XD

因为假想台湾母权至上和日本恰反之，日台冲突严重

你是不是看了安价台湾地图

你觉得菲律宾是一个岛还是很多岛? 你会因为跟马尼拉不同岛就觉得他不是菲律宾吗? 事实上你也不会在意他们有几个,反正对你来说都是菲律宾。

楼上的论点有问题如果菲律宾多一座吕宋岛，那影响还是很可观的...更直接的假设现在吕宋岛西面多一座镜像吕宋岛，那南海就没啥人能挑战拥有双吕宋岛的政权

菲的问题不在岛的多寡，是太多岛太分散

双吕宋岛不见得同属一个政权 有可能一个岛天主教一个岛伊斯兰 两边自己战个爽

那在古代，交通通讯极差状态，反而影响发展地形太破碎，民族语言宗教经济都难以融合真要它发展好应该是简化千岛之国民答那娥，巴拉望，民多洛...全并入吕宋

吕岛面积约10万平方公里, 民岛约9万. 两地最近处约300 km. 我是觉得还蛮符合笔者的假设的至于笔者他妄想的东方两岛在1895年经过大航海时代还会是无宗主国岛屿.....就真的不切实际了你的历史有够狭隘的...缺页有点多，你真的不去换一本？在那个时代比台湾更废更小的岛屿都有人插旗好吗....

他的史实线基本上就是妄想线啊，清朝对于台湾的主权宣示都被他删掉了，然后把欧洲各国的航海事业给无视掉

反正会跟史实差不多，荷兰攻打吕宋，但被西班牙赶跑。转而占领台湾。西班牙眼红跟着跑来占领另外某个岛。但因为马尼拉经费无法援助，所以又根据史实被荷兰打跑，大台湾正式成为荷兰的势力范围。然后郑成功就来了。英法不来是因为打不赢之前的荷兰跟之后的清好吗...在你那个世界线，只要在另外两座岛屿上的西班牙被打跑，整个大台湾群岛就是荷兰的。然后17世纪，马六甲是荷兰的，谁在跟你英国。英国要18世纪末期才会到马来西亚，回去多读点书再出来装懂好吗，不然一点挑战性都没有。淡水的西班牙被荷兰赶跑后你觉得淡水是谁的？ 荷兰被郑成功赶跑后你觉得淡水是谁的？？你直接幻想一个”台湾是世界的中心“的世界，我们就都不会破坏你的幻想，好吗？

所以说麻，史实不顾只有YY，清朝啥时连拿下花东都懒?自己每篇PO文都只是在构筑幻想与妄想而已清朝在东部都有驻军，且当东部发生民变时都镇压过了踢皮球跟清朝实质控制，你的逻辑在哪边?拿个同治年间的事件来说清朝都没控制过东部，只能说时间与逻辑错乱，脑中只有自己的妄想而已无视时间轴，只有二分法，难怪心中只有幻想国土都不会是恒久不变，拿同治年间的事情讲是整个清朝是或不是，不看事件前因后果与时代背景，这种我们称之为YY别在萤幕前YY了，台湾史的书市面上一堆，去随便拿一本回家多补充些常识，别连些基本观念都搞错所以说你的清朝勒?建省哩?还是你的世界线清朝只有同治朝，美国建立后就13州，所以就可以说整个美国历史从未对夏威夷有主权过?一件事件就可以当作全部都是如此，更不用说很多时候外交辞令跟现实的差距是很大的，不去看对内清朝是如何行政管理跟实质控制，只看外交辞令，这不就以偏概全?说到头来只愿意看片面之词来YY，也难怪老是发这类文WIKI上那种继承国的笑话就别拿出来让人笑了，都直接归类为熟番了自己开始脑补人家断章取义了，不愧是最爱妄想的人

归类他们为熟番的是明治时期台湾总督府，不关中原的事维基写的

是在说你整个无视历史发展时间轴，随意脑补自己想要的

清朝在建省前，就设官治理了，发生民变都还请北洋舰队协助运兵平乱，业障重自然看不见自己的妄想不见于一般现实的世界线。就慢慢沉浸于自己妄想的世界线吧这么爱台湾却连史实花东历史发展完全无知，真不知道该说什么了自己脑补妄想怪人家嘲讽，反正千错万错都是别人的错自己妄想的世界线绝对没错也不想想自己为何会被指责，时间轴乱搞，顺序搞错史实搞错，以偏概全 ETC.每本台湾史的书籍都会讲到东部设官治理的篇章，自己不去翻书找资料，妄想那边主权不属清朝，觉得人家都错一旦无法证明自己所说的，便开始对反对者贴标签危机错误百出也不是一天两天的事情了人家写DH的东西，每个都起码会去找纸本资料来参考只靠WIKI，那还被一些人指责也真不意外既然有WIKI了，也不好好把整篇看完，搭配其他项目纠结于该政权，无视人家根本没在管该政权只当是个部落也无视沈葆桢后，对台各种积极治理包含对花东的连美国后来都无视这王国，把花东都当清朝台湾省一部了这样一般版友也无法救你了

又这种等级的幻想 没长进耶 嘻嘻

台东直隶州： 胡适爸爸：当然某方面这假设有值一谈的空间啦

别在幻想清对东部没掌握了，在1875年后设台东直隶州，卑南厅等机关，你的清国从未统治台湾东部的言论就要丢垃圾桶了。

其实有一个问题是台东直隶州基本上是一个空壳单位，范围不到他划的区域的9%，基本上跟墨西哥声称有德克萨斯是同一个尿性，只要真有列强想占，大清也打不赢另外大庄事件，满清可是被歼灭于水尾应该说人口只占9% (打错

你那个是汉人人口不到9%, 拜托一下好吗...这种论述你是想表达什么？？你要不要去查看看日治时期的日人在台数量？？ 末期日人约30万，总人口约6百万，日本人才5%不就更应该撞墙？？

大庄事件最后可是清朝派兵平定的

基本上我认为以汉人只占9%其实足够突显的是殖民速度的问题，以满清这种限制的做法，东面在多一座台湾岛，殖民的规模怕也是不大的，而满清到琉球事件仍然声称他们无法管理生蕃，那东面那做更难殖民的岛满清能控制?

只要能派兵平定，就表示那边是在国家政治力的势力范围。你要不要看看南方的吕宋他们西班牙人占总人口几趴？？只要当地税有按时缴交不叛乱，就算有叛乱政府也能平定。统治阶层人口比例就完全不是问题。拿这个人口比例来讲，只是显示你都知识量不足。

恩满清在1880年代才设置台东直隶州那要花几年才能到2岛?另外不正西班牙的统治方式，间接也导致德州丢失你人口不多，没人竞争没问题，如果日本南下，或美国查旗就难说另外能派兵平定就有主权?如果你的政治势力范围指主权或治权，那就有误

首先，那两个假想岛的拓荒也不会让你等到1895,会在荷治西治时就开垦,开垦中国社群就会形成。1974牡丹社，1875就设卑南厅，所以你说清国不在意？*1874你信誓旦旦说郑成功的势力范围只在南台湾，可是史实他是在淡水进驻与鸡笼的荷兰人对抗。然后造成荷兰亏损认赔撤退。

我有提过郑成功只到南台湾???而且1875设厅也偏慢了。以华人拓荒者为主体的兰芳ㄏㄞ不是被吃掉了?如果1875以前都还是无主地早就被列强捡走了重点还是中原政权由其是满清，对这块领土根本不抱太大兴趣荷兰其实还要在看。一是不确定荷兰能否同时开发两岛如果荷兰开到两岛，我不认为郑攻台荷兰会反应的如史实小，而且就算郑成功如史实往北驱荷兰一样打二岛，那要考虑的是，史实上郑的核心价值还是反攻，往北打其实已经偏分散力量(而且收益不足，台湾的北部在樟脑茶叶出来前，价值都偏低)在往东打一座岛，恐怕直接得丢厦门

荷兰不是来殖民只是经商而已，如果郑成功开放港口给使用的成本低于自己经营，就不会坚持下去，这也是史实西荷最终都退出经营台湾的原因

郑氏我记得不是跟荷兰撕破脸?然后无利可图好像是中日锁国

我所说的如果郑成开放港口是回应荷兰开到两岛的架空世界线，而史实西荷最终都退出的原因则是指经商要算成本

不以人废言。我也觉得清廷不一定会往东二岛伸手

但日本在1853之前也一定不会来

"第一个政权是1895，日本舰队发现北岛"，楼上是把原po的话换个方式讲？

不是清国会去，是在更之前的郑成功会过去1.那岛上会有荷西的开拓殖民聚落有钱有粮,经过战斗荷兰一统群岛划为势力范围的可能性很高 2.郑成功打台湾就是为了解决粮草经费问题，自然不会放著有著大量汉人与资源的开拓殖民村不打 3.郑成功的补给点是大员,与西的吕宋,荷的巴达维亚相比,补给压力小非常多。史实也证明,荷西无法从殖民据点进行大规模长时间的补给,所以迟早会给郑成功拿下。

你所谓的大量汉人是指2万5到3万人吗...郑成功的军队也差不多这样的数量，史实仍为缺粮所苦，荷西会赔死，郑氏政权会饿死，所以是谁无法负担大规模补给？再说史实怎么证明荷西无法从殖民据点进行大规模长时间的补给？一没有需要二没有战例啊...

另外还要考虑的是荷兰占台南是用做商站据点这种据点，不一定会有两个就像来台湾之前，荷兰的选择是澎湖而非两者同时

西班牙的鸡笼据点,就是因为补给与收益跟不上荷兰才放弃荷兰的鸡笼据点也是

荷西的鸡笼之战双方总兵力约2000人只花了6天，荷兰的鸡笼据点对峙约3年(不排除小规模冲突)，哪来的大规模长时间的补给？

主要还是贸易不赚钱. 经商利益被荷兰垄断西班牙就收掉一直赔本的基隆分公司补给问题倒是不大，因为冲突很短

然后原po要不要去看看现在印度洋上安达曼群岛的North Sentinel Island, 印度政府从来没上去有效统治过, 可是各国都知道他主权属于印度。

然后原po要不要去看看现在印度洋上安达曼群岛的North Sentinel Island, 印度政府从来没上去有效统治过, 可是各国都知道他主权属于印度。