楼主:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-10-24 08:54:14其实空想架构下，要考量的是不同时代的人心不同。
昨天新闻
https://news.tvbs.com.tw/world/1015484
数千移民集体“北漂” 川普宣布全国紧急状态
美国面临新一波的边界危机！最近在社群网站号召下，超过7500名中美洲人，突然成群结
队，携家带眷，朝美墨边界移动，想到寻求政治庇护。面对移民大军压境，美墨警方快压
制不住，川普宣布进入全国紧急状态，不排除派军队挡下移民。
中南美这些人也在证明，现在的人都比较不想死，也不想为别人死
革命会死人，我直接去别的国家据别人革命的成果比较快
昨天和几个学长吃饭，有一个学长现在在陆院当老师
聊到这个革命的话题，谈出几个观点，和大家分享一下
现在世界化了，以前的人会被交通工具和地域限制
只能在自己国家居住(或是只知道自己国家)
所以活不下去，只能起来反抗，找口饭吃
现在，活不下去，可以出国打工、逃亡到别国当难民，不用去死
承上富人和有能力的人，大多有外国国籍，本国有事也和他无关
像中国和台湾，真的有钱、有势的人甚至政府官员，大多都有外国籍、居留权
就算把这个国家搞烂，他走就好，也不用革命
现在谋生方式变多，以前职业很少，流动很小，人民如果失去土地
很容易就会暴动，但现在资本主义兴起，工作种类变多
大部份的人可以找到活下去的方式，甚至路旁举牌一天也有800
结论是现代国家，革命都不太闹的起来
上层：
可以用修法、黑金及其他手段影响，让国家向自己有利地方发展
如昨天新闻，政府想要更多的位置放亲信
直接修法，投资20%就可以接手民间企业，官派董事和经理
不用革命，就可以合法占据任何人民私有财产
不想被占据的，只能移民或变外资(中国现在正在控制资本外流)
中产阶级：
一方面觉得自己比上不足，比下有余，另外自己小有资产
斗争土地，会让自己失去少有的不动产，还有自己的浮财也会消失
所以可以忍受
有能力，但没有钱权的人，直接出国工作或是移民就好
拿钱回来花，回来享受，但贡献自己的智力和能力给外国即可
低层：
活的下去，烂就烂
更重要的是，革命不是一群泥腿子就能搞起来
一定要有有智慧及能力的人带头，也就是领袖人物
但现在有能力的人，活不下去大多出国工作了，失去有能力的领导
一群人也搞不出什么
所以如果要考量未来架空时，可以考量一下人性和人力流动的影响
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2018-10-24 08:55:00然后在本国生活的都是走不了的人？其实这样的说法也是避重就轻了在集权专制体制这是对的 但是对于可以选国家最高领导的民主体制 只能说是老百姓自找的没有几个认真踏实的愿意出来选 选民也无法分辨谁是认真踏实的人 都是自找的
作者:
reinherd (浣熊提督莱茵哈特)
2018-10-24 09:09:00其实一楼讲得在某些地方真的是事实,例如委内瑞拉委国目前都普遍没饭吃了,也没发生大暴动革命只是饥民大量跑到邻国哥伦比亚或是巴西.
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2018-10-24 09:21:00原来我们说把选票交给选民 就是避免无可动摇的强人专制让老百姓有机会改变而不是只能被动的接受没想到却出现严重的三个和尚效应 大家都认为自己无法改变什么 于是只想在大环境里努力的捞好处 也不想改变环境面对选票和候选人考虑的只有好处 而不是后果结果就是所有人集体把整体一点一滴腐化搞烂所以我真的觉得民主这种玩意太需要素养和集体公民意识心态还停留在大政府的小老百姓下场就是持续腐化直到崩溃所以我现在越来越相信 要搞专制体制 高压个几年就能成功但是民主要成功大概需要一到两个世代的轮替
作者: dragonclwd 2018-10-24 10:10:00
现代不要说换国家了，连男女甚至种族都可以换，所以除非是小老百姓的真心诉求，自然能逃就逃了...
革命的前提必须是不革的话稳没命 革了还能赌他一把问题在于现代社会要没命其实很难 如果只是要生存的话 最多就是"选项不好" 但是不会"没的选" 光是这样就几乎无地基可言了...
作者: dragonclwd 2018-10-24 10:26:00
革命的前提必须是不革的话稳没命其实不太正确，看伊斯兰国或恐怖份子的组成，稳没命可不是必要条件，虽然可能很多人不认同他们的"革命"
极端宗教应分开来看，它有72处女高额回报恐怖份子跟农工起义的成份差太多ISIS在多数人眼中也不算抗暴起义，就来乱的不是官逼民反，是极端宗教理想所驱动
作者:
My1979 (My1979)
2018-10-24 10:47:00还有严重的武器不对等问题。以前要造反，双方至少拿的都是刀箭；现在要革命，坦克大砲抬出来就很难赢了。
即使最强美国武装乡民，也无法对抗战车飞机倒是官军内斗分裂比较有机会乌克兰与叙利亚内战一开始都是官军分裂出来因为军队内部有差异太大的种族宗教差异矛盾扩大被被异族或异教派打压就跳出来如果在中国,就共产派系内斗，各拥部队抗衡最后赢的仍是共产党. 没底层民众的事.其他军队国家化的民主国家，投票就好了改朝换代是每几年一次的日常，输了下次再来根本也不用因为一次失败就离开放弃家业何况输家阵营依然有政治舞台
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-10-24 14:26:00其实这次新闻主角大多是洪都拉斯，政府无能导致黑帮统治民众要对抗黑帮势必成为另一组黑帮，黑帮也不打算统治全国所以最多跟山大王一样控制城市乡镇，进行各中黑色经济洪都拉斯的问题也是革命无解的，但确实也需要武装冲突解决牵手占领黑帮据点，在应召站毒品供应点吹冷气应该完全没用
作者: dragonclwd 2018-10-24 18:07:00
所以要好好珍惜政争失败也不会抄家灭族的地方可以仔细算算现在政争失败不会抄家灭族的地方多还是会的地方多
作者:
weed222 (孤单不寂寞)
2018-10-24 19:38:00有啊，泰国。有个被政变的总理躲回南部去当和尚。后来的政府也"不小心"忘记处理他。他们家族的企业集团还是在南部爽爽赚，他也继续在寺庙里快乐的生活。
台湾是岛国 逃去哪?整天飞机大砲 真的这么有用 独裁政府干嘛禁枪 骗自己
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-10-24 20:50:00真心要逃 就算是岛也可以躲.
才有用 给北韩集中营囚犯一人一把枪 我不信他们不造反飞机大砲也要有人才能操作 我专门发动恐攻炸死高官绑架官兵家人出来处决 还是能把国家掀得天翻地覆为啥会有人只想跟战车飞机正面对尬尬不赢就投降 噗噗说民主要等天时地利人和要忍耐 这段时间被政府整死的就视而不见活的心安理得 索尔兄妹之流的都是白痴
就算没有飞机大砲，至少也要有能反制的阿富汗若没刺针与反甲武器，只靠枪也没机会拖垮苏联. 何况还有油价崩溃打击苏联经济
所以到底要不要承认独裁国家不敢给人民武器?只会跳针武器自己去找没别招了吗?飞机大砲对付不了这点被抓住狂打就不敢回答了?你的套路 政府有重武器人民不敢反抗>所以人民有轻武器也没屁用>那为什么独裁政府要没收民间武装>要武器自己去找啦 这什么狗屁逻辑推论法!?
现在还有空拍机这种好东西 可以去到处炸喔奥克拉荷马市爆炸案的炸药原料也是合法管道买来制造的
楼主:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-10-24 22:17:00所以那些想革命的怎么不去造，跳针
民主国家担心的是治安 独裁国家担心的是什么?快回答啦 独裁政府干嘛害怕给人民轻武器还要没收?毛泽东 史达林 希特勒 没收枪枝是为什么?所以阿富汗人没有反装甲武器就会双手一摊全部投降?我也没兴趣一直在同个话题持续打转了你们就乖乖承认自己是宁愿苟活在独裁的秩序下 只要死的不要是自己就好 也不想跟独裁政府拼的玉石俱焚 所以才疯狂反对人民拥枪权 人民造反失序比独裁暴政更可怕你回了一大堆 结果对于政府不怕人民造反却又不敢给人民保有武装这个问题继续闭口不谈 唬谁啊?快点啦 承认自己就是那个能够苟活 管他有几个亲朋好友被抓进集中营奴役到死 被抓进警总拷问室活活拷打致死都能够活得心安理得 等到天时地利人和民主从天上掉下来就很开心了 什么轻武器打不过重武器不过是借口罢了
楼主:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-10-24 22:40:00你会不会愿意全家死光去给别人幸福？革命要要政府给武器，无知也要有点限度...
楼主:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-10-24 22:42:00可以活，谁想死，出国就好，同胞想死自己死不要说革命了，连当兵都不想，只会幻想牵手反弹飞弹
楼主:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-10-24 22:43:00这就是人性，人就是想爽不想死，现在不会再出林觉民了
楼主:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-10-24 22:49:00这就是人性，不然你以为人性有光辉？
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2018-10-24 23:08:00这么想拥枪 太平洋没加盖 慢走不送？以某党的逻辑该这样说
奥克拉荷马市爆炸案不是起义，是恐攻搞了半天，你鼓吹的只是当恐怖份子
失败了叫恐怖分子 成功了叫元勋 帮别人成功了叫烈士不知道他们到底想当哪一种...
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2018-10-25 09:39:00楼上都错了 他们希望鼓吹别人去当烈士 他们自己当元勋他们一直吐曹的孙中山不只自己领导过 就算叫别人去干也是会塞钱和提供武器让别人去干 但是这些元勋却只想动嘴皮一出事就极力撇轻关系
我提奥市事件是要讲武器来源很有多管道 从国外进口或自行制造 要用暴力反抗自然会找出许多手段与方法 现在的大小恐攻事件都是很好的参考标的 埃塔炸死佛朗哥继承人让佛朗哥放弃死后西班牙继续维持独裁体制 双手一摊民主自来的台湾人大概很难理解什么叫做用双方鲜血抢回来的基本尊严然后拼命嘲讽别人只想出嘴不出力 死道友不死贫道 却也不干脆点承认自己就是宁愿跟着独裁者的鞭子走 只要被抓进集中营警总的无辜死老百姓是别人就好了 暴力反抗只会死自己爽到别人你们才不干 快点啦 承认了我就懒得再跟你们讲下去了谁跟你人格分裂啊？ 你剪下贴上自以为嘲讽到别人 结果同个问题问的就是你们这群人的逻辑荒谬处 为什么你们口口声声宣称独裁国家有重武器民间有轻武器也不敢反抗那为什么独裁国家偏偏又最喜欢没收民间武装 同个问题要问几百次你才肯正面回答？别再扯一堆自以为客观的理论了 你们敢针对别人 现在该反观你们自身啦 快点承认自己就是独裁政府整肃整死一大批人只要死的不是自己就好就很满意 用自己做例子啦不要整天帮别人作注却不敢面对自己的真面目怎么安静了? 我都留一手还没放大绝耶 我看就先留着
中东茉莉花运动就是小麦高涨短缺，导致中东靠进口粮食的人民愤怒抗争反抗独裁政权，饮食生存没问题时他们也懒得反抗，虽说独裁不好但能安稳活下去比较重要，独裁者也不是吃饱没事就在屠杀，他们只是专权承平时期即使不满意，通常也还可以接受.因为没人保障革命后不会诞生新独裁者世俗和平的独裁统治有时还比较安稳这头专制不公，改变后不一定是民主自由所以人民也会想，值得赌身家性命吗生存环境有大坏到值得赌改变会更好吗？
我放大绝囉:等到是你要被抓进集中营看你要不要赌当然我知道你们更爱赌自己不是被独裁政府抓来杀的少数我也讲过了 你们就是偏爱有秩序的独裁暴政胜过人民造反失序的混乱 只要被独裁政府抓来杀的不是自己就好江南刘晓波哈绍吉索尔兄妹都是些白痴笨蛋所以我就说你们快点承认"自己" 不要再"客观人民"承认了我就闭嘴不理你们了
你没闹事反抗，为啥抓进集中营，你讲是那些少数有理想有信念的多数中产与低端人口，只想稳定生活
你新创企业钱赚太多被政府盯上想国有化 污蔑你逃漏税
楼主:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-10-25 21:02:00要你公司，修法就好，整碗拿走，你怎么还不起义反党？
历史证明权力使人腐化 有了权力什么为了事都可以把你给整死 从赖清和笔下的日本警察 再到苏联的贝里亚一堆毫无人性的施虐狂寄生进独裁体制比比皆是刚刚有个名字一直想不起来现在有了 包启黄去查查这个名字一辈子干了些什么好事 再来跟我说独裁体制只会对付理想份子跟异议人士北朝鲜集中营关的全都是政治犯跟刑事犯没有无辜之人?台湾这种民主国家敢随便拦长官的车都吃不完兜著走了赖和没有清 多打一个字
https://tinyurl.com/y7os8tk7 "极少数特例" 呵呵英国电影 史达林之死 拍得又戏谑又残酷 去看看就连高官在独裁体制里也是怎么胆战心惊的讨好独裁者就怕被杀看看自己老婆女儿被高官强奸人民连屁一声都不敢吭
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-10-25 22:01:00台湾前天才要修法把只要政府占20%股份就可以收民营公司为国有,ronray7799的标准下 请起义革命 谢谢.
有投票权革什么命?国有化变成小英的禁脔吗? 官股能强制插股吗?
楼主:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-10-25 22:18:00可以啊，只要政府投注20%就变国营，董事跟总经理官派四大基金随便想收了谁就收谁对了，本来还有宗教法，可以超越宪法跟一切法噢
所以政府能强制买鸿海20%股票喔? 不卖不行喔?所以政府可以说强制买四海游龙20%股票囉?所以你新开一间公司政府要强制插股20%大家都是国营囉?我刚刚看了一下 说是被牵连到的企业只有73家 而且都是原本就是国营企业旗下的关系产业XDDD欸 怎么又被扯开话题 有没有人承认自己妻女被高官强奸
楼主:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-10-25 22:26:00股市交易，政府基金进场就买了，你有种不要上市
也不想拿枪跟他们拼了? 为什么都没人要承认呢?你们有问我必答 为什么我问的通通都要无视呢?独裁体制下的警察机构会帮你调查妻女被警总强奸吗?
独裁高官要多少女明星都有，你那举例根本先射箭再画靶. 默认立场
哈哈哈 又来了 阿扁薪水全捐不会歪哥的唬烂比喻法哈维温斯坦有很多明星梦女孩送上门不会去强奸有一堆女孩自愿跟李宗瑞上床所以不会去迷奸凯文史贝西有一堆男孩等被肛所以不会去性骚还要我举例子吗?权力是最棒的春药 去查查Jean-Claude Arnault好吗?Peter Madsen这种恶烂至极的例子更不用说了
举犯罪的特例是要干嘛，圣上干到阳痿也干不出一个师的起义军你哪例子最多就是出几个恐怖份子而且其他平民怕动乱，还会协助官方平乱
奇怪了 一个例子被打烂脸了就立刻转移话题?→ kuma660224: 独裁高官要多少女明星都有所以代表不会去强奸平民? 贝里亚表示...寄生在权力结构中为所欲为的Jean-Claude Arnault表示.哈维温斯坦干嘛强奸女明星? 明明一堆明星梦女孩自动送
上门来啊? 李宗瑞有一堆自愿的小模可以干 干嘛迷奸?
其实几千万几亿人继续买淘宝过小资生活然后船过水无痕
对啊 被强奸的是别人老婆女儿 进集中营的是别人儿子就好 你快点承认你就是这种人 我就不讲话了
明明就是你说独裁政府只对付理想份子跟异议人士的呵呵没有实力? 发枪下去啊 你自己说政府不怕轻武器的啊
就算你本人被皇帝肛了，不好意思，没人在乎，你可以羞愤去当恐怖份子
从头到尾打的就是拥枪权啊 你们口口声声说政府不怕轻
给朝鲜人民一人一把枪 我不信金三胖能活过一个礼拜给藏人维吾尔人一人一把枪 我不信中国不垮
多数朝鲜人被洗脑到会自动上缴逃亡的北韩军没有枪吗？ 但他有脚
才怪 暴民可是一呼百应 杀胖子人人吃得饱 越单纯的口号越有用 尤其没受过多少抽象思考头脑单纯的活老百姓一个人有枪有洨用 我说的是人人有枪从头到尾就是你们反对人人有枪 还直说没用没用的话独裁政府没收个屁 我问几百次了死不肯回答耶
我们小时候还在威权不民主时代，但也从没想过武装起义，有枪也不会搞最惨的1947民不聊生，勉强有环境，但没外援之后社会逐渐稳定，经济逐渐成长也就更无对抗威权政府的必要给枪弹大家也宁愿卖掉换钱，估计会有很多警察自称走路踢到枪，领功
对啊 快承认 因为白色恐怖的受害者跟你无关 所以你根本不在乎 自己没事能每年领寿桃就是小确幸为什么讨论了两三天都没人肯承认呢
我不确定亲戚有没有人受害，但我们家族长辈都是农人只在意改善生活
然有有钱之后更怕失去东西更不敢反抗独裁政府嘻嘻双手一摊 民主自来 还敢说不是?这么多ID在这串讨论这么久 为什么都没人有勇气承认呢?我又不是讨论某K前版主那种西哲胜于世界所有文化那种直接挑战民族文化自尊的议题 而是现实问题而已耶回到这讨论串让我跳出来战最根本的问题 为什么独裁政府都有飞机战车大砲等重武器 却不敢开放民间拥有武装甚至要强力取缔没收呢? 轻武器没屁用这么怕干嘛?同个问题我到底要问几次才能有答案?快点啦 只要有人说 独裁政府没收人民武装跟民主国家一样都是出于治安考量而非担心人民反政府 你敢说我敢信同个议题我也缠够累了 说了我就走人
噗噗 反拥枪论点被打烂后就用贴标签泼脏水垃圾步数喔 我哪有说民主社会该用暴力反抗政府？ 找出来给大家看啊？同个问题在讨论串问了几百次死都不肯回答 然后再新开一篇文章继续说民间武装反政府没用互相取暖 而且又不肯承认自己就是独裁者鞭子下的顺民 一堆屁话骗自己最开心了只要你们敢扯到拥枪权一定会看到我跳出来战到你们颜面无存啦 继续试试看
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-10-26 18:20:00这台手机看起来会爆炸
这帐号原本想养来卖掉的 但八卦版门槛调到那样也没用
作者:
andbu558 (坏坏的黑狗)
2018-10-27 23:50:00那新闻的意思 不是收归国有 而是要纳入国家监督 请不要乱带风向
楼主:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-10-28 05:34:00国家监督？好好的民营公司为什么要给政府监督，让政府官派董事跟经理来领钱台积电需要政府监督什么？