[假设] 兴亚论在1905后成为日本主流?

楼主: sanae0307 (战舰神通)   2018-10-24 02:43:44
如题,日本曾经有两条路线
兴亚论:基本就是亚洲人不为奴,日本当领头,与大陆(先不论清帝国或中华民国)合纵抗
殖民
这条道路上日本是视自己为前辈而非主人
这派人也通常反帝国主义,反征服战争
帝国论:没什么好说的,就是日本并吞东亚全部甚至印度的殖民主义,而且这批人根本连让
中国人、东南亚人、朝鲜人加入大和民族都不屑
很像是早期英法对待亚非美殖民地人的作风
史实最后是帝国论得胜,帝国论也让日本许多知识分子和富有理想的优秀官员死在民族主义
者的凶刀下
那如果当年是兴亚论得胜呢?
假设当年明治天皇晚年不知道吃错什么药,大力反对帝国论,决定把日本带往进步国家的方

要搞亚洲门罗主义,还成功说服所有重臣支持
导致日本在1905日俄战争后,全国欢庆的不是大日本帝国神威,而是日本代表亚洲人击溃了
帝国主义俄国
1906,明治自己出来演讲,宣布解放所有阶级,部落民历史结束,所有日本人无论风俗习惯
,都是大和民族的一分子
鼓励日本积极参与反清革命,与海对岸合作抗俄欧等殖民者
1909 伊藤博文未被刺,日朝冲突未升高
1910 日本实质控制朝鲜,但决定不正式并吞,让韩人治韩,封朝鲜高宗一个日本亲王或公
爵号,也算是对国内交代“韩帝是我国公爵”
1911 满清退位,中华民国成立
选项A 日本出面调解,让满清范围回到东北,关内全部给中华民国北洋政府
选项B 以保护清宗室为条件,邀请他们来日本定居,让北洋纯粹化
选项C 暂时先不管
如果还是回到史实南北对抗
A.如史实帮北洋挡北伐军
B.帮助国民党北伐
不过这条世界线的黄埔是日本而非苏联基于兴亚主义协助成立,编制是日德系
1912.明治天皇崩,大正天皇续位,明治的兴亚派重臣辅政,继续兴亚路线,此期间出现民
族融合(华和一体,朝和一体)观念,在整个大正年间发展壮大,
甚至对日本血统来自汉人、朝鲜人,桓武天皇是百济王后裔的事不感羞耻,反而觉得这是和
朝一体的象征
开始期待终有一日中华、大和、朝鲜民族的大融合
学术界开始去发掘日本和中原、东北的关系
大正天皇基本也从此道,让大臣去执政,自己则经常拜访支持的中华政权
然后1926,大正天皇照史实崩,一小撮帝国派、种姓、种族主义试图在大正天皇国丧时起事
,诛杀兴亚派“亲支那奸细、欧美走狗”,史称帝都不祥事件,但遭到皇太子裕仁命令镇压
(有没有发觉某个战国梗?)
而正值丧中的裕仁脾气不太好,所以这群人连平民和基层士兵基本全部死刑
然后...然后当然没有918,日中朝反苏联盟一直持续
到了1941,二帝一总统在上海开会,决定看是要应轴心之邀围堵苏联或暂时不反苏,应同盟
国邀请加入援苏
大韩可能摇摆,但没有抗日战争的中国应该会很反弹援苏,莫忘1900东北大屠杀
东亚同盟很可能加入轴心国或比照瑞士西班牙一样,对苏联极不友善
但若德国灭不掉苏联,欧洲线照史实
1945中日韩等著同盟国(特别是苏联)算帐
最好做法应该是亲轴心但不签反共以外协议?
这样同盟国没口实可以惩处儒家三兄弟
就像同盟国也不能处罚跟轴心国87%像的西班牙
战后儒家圈趁势崛起......
作者: LaiTW (LaiTW)   2018-10-24 06:37:00
除非肯放弃马关条约获得的领土和特权不然就算没有抗日,内乱结束的中国还是会敌视日本
作者: ez910115 (ez910115)   2018-10-24 07:29:00
还好吧,满清被推翻或是退位之后,马关条约已经是前朝的事了要怎么讨?况且日俄战争之后很多人崇日鼓吹效法
作者: LaiTW (LaiTW)   2018-10-24 07:39:00
不放弃马关条约,兴亚论只会被当殖民借口效法日本跟敌视日本是两回事只要条约效力存在,当政者可不会管你是不是前朝
作者: weed222 (孤单不寂寞)   2018-10-24 07:53:00
甲午跟日俄都打下去了,你还幻想说不走帝国????
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-10-24 07:59:00
在那年代反帝国主义,反征服战争的国家,只会被人只会引来战争和被征服吧,和平只是强者给弱者的施舍
作者: allergy (我到底在干麻...)   2018-10-24 08:16:00
我只觉得明治天皇会有一天自己走路突然跌倒挂掉......
作者: kingstongyu ( ?????)   2018-10-24 08:29:00
226事件有处死军官,但阶层没牵连到很高,多是少壮派,当年这些少壮派和大陆的大学生和觉青有87趴像明治后有大正时期的大正民主东北的关东军为数众多,日本战败后苏联马上进攻俘虏苏联将这批关东军全运去劳改,后来获释回到日本.其中有人回到日本后发现自己被供奉在靖国神社苏联损失相当大,搞不好比日本大,但在史达林领导下苏联男人死光苏联也不会吭一下,不愧是战斗民族.联发财都不要,被美国主导的世界市场经济也不挂勾,中国挂了后以为自己真富了,基础都没打稳啥时被玩死都不知道德国货好?!好啊坑死你全家.美国输出的不只商品还有技术,日本有独有的技术,台湾人读美国书所以都是美系技术,积体电路台GG,大概跟苹果签约没看到台GG手机处理器装在苹果以外的手G.
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 09:31:00
多读书
作者: M4Tank (M4Tank)   2018-10-24 09:31:00
中国即便抄日本,照搬日本东西,请日本人来草拟/教学 也不会因此放弃仇日啊...(讲到这忍不住吐嘈刑法ㄧ堆民国2X-3X年判例抄日本见解还用到现在 甚至连一堆专业用语原文不改照搬)
作者: kingstongyu ( ?????)   2018-10-24 10:20:00
多读书何谓?!
作者: dragonclwd   2018-10-24 10:23:00
内乱结束的中国还是会敌视日本可不是必然的,要不然苏联就不会胆颤心惊中日联手了,以当时中国的状态有太多敌人可以选
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 10:33:00
兴亚论就是侵亚论 目的是要把东亚划为日本势力圈 根本不是啥和平理论事事是兴亚论大头松井石根就率军攻占中国首都 理由是不接受日本指挥日本身为大哥要忍痛教训小弟(本人语)兴亚论执行组织“大亚细亚协会”以“日中合作乃第一要件”作口号 创立会员:近卫文麿 广田弘毅 小畑敏四郎 本间雅晴 铃木贞一 荒木贞夫 本间繁“反帝国主义反征服战争”?笑死人
作者: kingstongyu ( ?????)   2018-10-24 10:59:00
和平理性一点,民族主义是双面刃,对了它可以兴国,错了它就走向扩张侵略,二战德国何尝不是民族主义崛起?!要是DPP不存在,那KMT和共产党也会吵谁才是抗日主力韩国崛起但内部社会问题很严重,而且当初台铁招标韩国
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 11:04:00
本篇从前提就已经错误 建议作者回家多读书不要丢自己的脸
作者: kingstongyu ( ?????)   2018-10-24 11:06:00
得标造车问题出一堆又摆出高姿态,跟台铁闹出不愉快才改向日本购买普悠玛,而朴悠玛之前日本车辆先得英国标
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 11:07:00
抱歉松井石根从1909年就在唱兴亚论 然后1937年具体行动带军队来“教训小弟”
作者: kingstongyu ( ?????)   2018-10-24 11:08:00
英国列车做完才继续承造台铁普悠玛
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 11:08:00
你要信“一个松井是两批人”随你
作者: kingstongyu ( ?????)   2018-10-24 11:09:00
反正已经被处死了你还能继续恨死人有意义吗?!
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2018-10-24 11:24:00
k大 在台湾 连事发时还没着床的细胞(?)也得为事情发生负责 而且还用的熟门熟路 更何况实际有搞的人呢w
作者: dragonclwd   2018-10-24 11:27:00
原来多读书是针对原po而不是k大?!
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 11:46:00
“搞亚洲门罗主义”前先搞清楚什么是门罗主义:南北美洲只能给USA侵略 其他国家滚多读书 别丢自己脸美西战争结束也没人在庆祝USA代表美洲人击败殖民帝国
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-10-24 11:53:00
楼上说到问题所在,要怎么样的天真才会以为国和国是有和平和互利的存在?
作者: dragonclwd   2018-10-24 12:02:00
也很不能理解,要怎样的天真才会以为没有人相信国和国是有和平和互利的存在?不过一样米养百样人,自然不奇怪
作者: otis1713 (segayu)   2018-10-24 12:08:00
门罗主义=侵略主义XD 某人所谓的读书是不是指农场文?
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 12:10:00
门罗主义=美洲只准USA侵略主义门罗主义不是侵略 而是画出支配范围
作者: otis1713 (segayu)   2018-10-24 12:12:00
门罗主义如果是侵略主义,那ABCD四强哪来的?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-24 12:12:00
不用农场文,老罗斯福就解读美洲是美国的“势力范围”https://i.imgur.com/nFuSRQ0.jpg
作者: otis1713 (segayu)   2018-10-24 12:13:00
还是大陆农场文只告诉你美国只介入中南美,压根没告诉你没门罗,中南美独立不会成功?
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 12:15:00
BCD谁在搞门罗主义?搞清楚自己打什么字真困难
作者: otis1713 (segayu)   2018-10-24 12:17:00
打太快,ABC三强
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 12:17:00
独立成功(纳入USA势力范围)
作者: otis1713 (segayu)   2018-10-24 12:18:00
另外门罗跟侵略主义本来就不是等号没喔A就搞过美国喔
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-24 12:20:00
南美那群人可不是这么认为https://i.imgur.com/gShYUMy.jpg
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 12:22:00
1821年独立宣言 1845年就被USA扁一顿抢走大片土地的某国表示:
作者: otis1713 (segayu)   2018-10-24 12:25:00
真有趣https://i.imgur.com/u2vMH8C.jpg英文版维基找不到你那段
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 12:29:00
某国:感谢USA支援独立 所以献上1/3国土
作者: otis1713 (segayu)   2018-10-24 12:30:00
还引用梅特捏的美国再鼓舞叛乱拿墨西哥举例的就更搞笑了请先搞清楚美墨之间是打北美争霸
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 12:37:00
嗯阿 经过长期独立战争后还要镇压原住民叛乱 财尽民穷还要争霸一定强到爆
作者: otis1713 (segayu)   2018-10-24 12:38:00
美墨根本的问题是那块地是西班牙单方面宣称的国土然而墨西哥独立以后无法有效控制,最后人家德克萨斯就独立了
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 12:41:00
美军用最新型来福枪 墨军用毛瑟枪争霸啊哈哈超强
作者: otis1713 (segayu)   2018-10-24 12:42:00
如果你真的知道美墨战争如果德克萨斯真的是墨西哥实质控制的领土,那开战时反而是墨西哥要远征德州
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 12:43:00
战后美国超仁慈只收了整个加州内华达州犹他州亚历桑那州新墨西哥州怀俄明州科罗拉多州而已
作者: otis1713 (segayu)   2018-10-24 12:44:00
你所谓的侵略者比被侵略者还本土
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 12:46:00
对啊 加州以下略都是USA本土被墨西哥侵略哈哈哈
作者: otis1713 (segayu)   2018-10-24 12:47:00
你所谓的被侵略者还被当地人民起义赶跑
作者: pointer258 (123)   2018-10-24 12:48:00
美墨战争都拿出来嘴了XD 两个殖民国家是有什么先天正义性啊XD
作者: otis1713 (segayu)   2018-10-24 12:48:00
啊墨西哥战败割地在那个年代才是常态
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 12:48:00
墨西哥现在变成殖民帝国啦啊哈哈
作者: otis1713 (segayu)   2018-10-24 12:49:00
美墨本来就不关门罗主义屁事了就两国交战的结果如果门罗主义是让美国全面侵略中南美,那中南美有几块美国的领土?
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 12:57:00
蛤?美国没有全面侵略中南美?抵抗美国到最后的古巴也快沦陷了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-24 13:01:00
门罗主义我记得之前有看过单格漫画讽刺是跟帝国主义没两样(历史课本&参考书有收录)
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-10-24 13:01:00
干涉插手跟直接侵略占领还是有差.
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 13:02:00
干涉插手跟直接侵略占领美国都做了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-24 13:03:00
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-10-24 13:03:00
但显然不适合用全面侵略来形容
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-24 13:04:00
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 13:09:00
那些漫画家都被中国农场文洗脑XDD
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-24 13:11:00
(最后一个是讽刺老罗斯福,但也有说巨棒外交是再铨释门罗主义)
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 13:11:00
不配合美国的中南美政府被CIA搞掉而内战的事例不计其数
作者: otis1713 (segayu)   2018-10-24 13:22:00
科科 所以才说农场文看太多如果只看讽刺画却不去思考出处
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-24 13:27:00
原来十几年前网络就很发达了
作者: otis1713 (segayu)   2018-10-24 13:30:00
如果没门罗 讲白,中南美独立受到影响更重
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-24 13:34:00
日本也宣称他们是东亚独立解放的推手呢按照 o的说法,兴亚论跟帝国论也是帮助东亚独立解放
作者: otis1713 (segayu)   2018-10-24 13:44:00
两者情况不同,日本有直接占领东亚,而美国有直接占领巴西阿根廷智利?另外巨棒外交比门罗晚了快百年
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-24 13:50:00
日本是在当地扶持傀儡政权(东亚)谢谢美国在20世纪初把门罗主义当外交国策,我前面也讲了,巨棒外交是老罗斯福对门罗主义解释的体现
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-10-24 14:02:00
日本那是先直接侵略占领,才扶植傀儡
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-24 14:06:00
况且,帝国主义的西方诸强会直接统治殖民地也是欧陆那些
作者: Clarkliu (noname)   2018-10-24 14:06:00
别怪他 林肯因为反对美墨开战而落选这件事很少人知道
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 14:46:00
忘记你脑内的“历史真实” 回去多读书
作者: weed222 (孤单不寂寞)   2018-10-24 15:00:00
你还是没回答阿,都过打完甲午跟日俄了,你为什么还能催眠自己他不会走侵略的帝国路线?? 这假设也太天真了点
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 15:00:00
蛤?林北每周读一本日文书 白天日文说明书晚上跟日本人哈拉 有事没事还要投钱给2434你说我仇日?哈哈哈随你便
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-24 15:20:00
口号思想都是手段,我只能这样说大东亚共荣圈那个字说是奴役东亚人民?实际行动才是真的按照你的标准,“大东亚共荣圈”那里是奴役?
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 15:23:00
兴亚主义是20世纪的产物 20世纪人知道门罗主义与巨棒外交已然是一体两面 在20世纪唱亚洲门罗主义就是要搞老罗斯福式的独霸东亚兴亚的理想可以很好听 现实来搞必然走向日本人绝对获利其他国家接受施舍且不准接受日本以外施舍的结果对其他国家来说 就是被迫失去议价空间 受日本单方面压榨历史事实是:兴亚派日本人抱怨蒋介石没有绝对亲日(蒋背叛兴亚主义)而向英美摇摆 而转向对中一击论用武力逼迫蒋介石屈服
作者: weed222 (孤单不寂寞)   2018-10-24 16:25:00
首先你甲午就错了,韩国是日本的???还是他活该被侵略???日俄你也错了,他们是在争夺清朝东北,还是这在你的定义,不是对华侵略????你对侵略殖民的定义根本北七到好笑更别讲甲午,打完还要求辽宁半岛跟台湾等殖民地,这真是不侵略他人的好日本帝国,呵呵。
作者: otis1713 (segayu)   2018-10-24 18:36:00
简单来说,门罗当初根本没有巨棒(美国也无力搞巨棒),距离火烧白宫也才十几年讲门罗等于侵略美洲根本太看的起美国初始于1823年发布的门罗,其实是大力鼓动美洲独立的硬要把巨棒绑上来根本就是东方人把两者混为一体初始的门罗根本就另类的美洲独立宣言
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 18:43:00
1836年来自USA的非法移民就在墨西哥搞德克萨斯独立 1845年USA并吞德克萨斯共和国1848年夺取墨西哥1/3国土 还有脸说墨西哥侵略
作者: otis1713 (segayu)   2018-10-24 18:45:00
那你知道整个德克萨斯只有7000人左右的西班牙,而住在其上的原住民根本不知道自己是墨西哥人吗?如果你承认这种画分法的合理性那你应该承认教皇子午线中国应该是我大葡萄牙帝国不可分割的一部分因为西班牙的墨西哥领土也是源于这个条约
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-24 19:08:00
按照楼上的说法,共产主义也不能混为一谈马克斯,列宁,史达林都有不同解释更别说毛泽东也有不同解释现在是为了护美国不是帝国主义开始切割了吗混为一谈就叫做农场文看太多,感谢 O板友画出标准
作者: dragonclwd   2018-10-24 19:20:00
这个不就是#1RpeWy-_ ,版友收到警告的套路?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-24 19:35:00
算了,吃警告就吃了下午贴的除了最后一格是讽刺巨棒外交,前面是讽刺门罗主义是美国自划势力范围(如果记忆无误了话)
作者: otis1713 (segayu)   2018-10-24 22:32:00
其实我的确认为共产主义后面是被扭曲了
楼主: sanae0307 (战舰神通)   2018-10-24 22:40:00
兴亚论在北一辉被处死后就算完了北一辉也不算跟侵华帝国主义同一挂他的主张看在那群人眼里恐怕比犬养毅还该天诛
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-10-24 23:13:00
美国本来要花钱跟哥伦比亚买当时的巴拿马运河使用权结果哥伦比亚国会想涨价,老罗斯福的处理方法:支持巴拿马独立,巴拿马独立的代价就是把运河区照原来哥伦比亚不满意的价格卖给美国。
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2018-10-25 00:18:00
原po这次的文章给推啊怪了。这里就是架空板。我们当然知道那时的氛围一定是民族主义,侵略主义至上,问题就是假设不是啊。兴亚派的确有不少理想份子啊
作者: Clarkliu (noname)   2018-10-25 04:40:00
总算看懂了 你说的是日本如何在不引起各国反感情况下我告诉你 最接近现在又符合条件的叫做马歇尔计画漏句...算了我回文好了

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