楼主:
asdf95 (K神我們巴西見)
2018-08-08 22:18:26※ 引述《CassSunstein (Pm)》之铭言：
: ※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之铭言：
: : 明末最大的问题是没钱啊==
: 非常同意。东林党的课税完全牴触税务行政原则。
: 当然，这是出自他们私心所致。
: 其实扩展“有效”的财源无他法：就是课工商税。然后注意一些尽量防弊的制度。
: 换言之，当初阉党的财税政策对商人、矿主课税，就算从中中饱私囊或相关弊端，
: 也比东林党专找农民开刀来得好、弊端来得小。所谓“两害相权”、“两利相权”罢了。
: 不必限于好像课工商税也不免有弊端、商人还叫得很大声、所以就干脆不课了
还不是因为东林党那种不是我党就是阉党的态度，让其他党派都投靠阉党
这篇才是正解，你看阉党矿税不是农税最后还是到处摊派，跑不掉农民倒楣上层只在意税开下去额度有没有到没达到，地方自己挖其他地方弥补。吏治腐烂下，用什么招都变成是烂招。看陆二烧灯草，就知道黑关卡无限多官吏强豪无视王法，几乎等于拦路抽成大商可以官商勾结，小商被整死那时体制已经溃烂，什么仙药都难救洋人掌握海关以后，那收入是暴增啊人数只是部分因素，洋人不鸟酱缸吏治明末已腐烂，就算广招税吏是肥死贪污
晚清有赫德主政海关40多年 这是晚明无法复制的外挂了
楼主:
asdf95 (K神我們巴西見)
2018-08-08 23:00:00拖到明末太晚了，至少要提早到张居正时期才有救不然都是拖命而已，没法救了
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zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-08-09 00:11:00记得有比较过，明朝官方税卡好像才七座宋代中央派遣至地房最少建立两千多做税务机关座光提供万余公务员机会，就促进经济了吧
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eastpopo (东方大法师)
2018-08-09 00:38:00总觉得讲下来，要先改掉朱重八那奇怪的低薪官吏制
宋朝是满脑子苦思如何捞钱的政权，从开国就被北方逼着财政改革进化没战马没长城还国土不足，只好深挖潜力
朱元璋不只税制乱搞、货币也乱搞、贸易也禁、官员薪水啥的也乱搞明朝从开国以来的财政和货币政策都很有问题，能撑那么久才是奇蹟连官方自己都不收自己铸的货币，是有什么希望可言？
军制也乱搞，没多久军户就自觉世袭奴隶大量逃亡只是运气好，北方民族长期没有出现强人
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yor 2018-08-09 02:14:00货币政策元朝末年就有问题了吧 这种政策到了近几十年还是有国家会出事，拿这点去要求500年前的古人标准会不会太高？
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hit0123 (@@")
2018-08-09 07:22:00每次看明朝政制讨论 真的都觉得真问题应该是明朝怎样有办法活这么久 而不是怎样这么快死 XD
那位和对岸网友那么钟爱明朝甚至认为若满清没有入关就不会发生清末千疮百孔的幻想呢?为何
货币你看南宋在战乱还能维持会子运作近百年。甚至金国交钞没大战时也曾稳定运作一段时间。蒙元比较烂，但至少战争才导致钞法钱法崩溃。明初是把前面的SOP攻略本丢掉，农民皇帝自己乱搞无上限不回收换发甚至政府自己也不肯收的垃圾玩具钞明朝直接用禁金银又减铜，来逼宝钞通行和平时期没几年，就把货币搞到天怒人怨妄想以专制调度资源，不鸟信用与措施合理性。宋朝示范的换界纪律及抵正税及金银提撑拉币值全都被丢掉，专制农民皇帝想怎样就怎样。
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lofo (......)
2018-08-09 09:06:00就算如此，明朝国祚还是高达276年(清277)，也算是很厉害
因为立国时北方长期处于分裂混乱又有长城与产马地，给他最好时空条件前半期大量乱搞，也不伤根基。
后半期是靠政府低头向市场力量屈服取消禁银，放生垃圾官钞，白银货币化银矿在洋人手中，等于放弃铸币权战争时失去快速铸币印钞等财政调度法但没办法，连官员自己都不信大明的钱至少银两恢复国家社会交易运作能力宋是一开始就没好条件，被逼着进化但在一些人眼里只看它疆域弱小。
那就一步一步来 就好像接收一间资产负债比例不佳的公司 看怎么一步一步调整 而不是旁人泼冷水说让它倒董事长就说那就什么都不必改 让它倒吧顺便自己上吊~
一步一步就是需要时间与机运大家都说了，回到张居正那时代才有救不能拖到后院失火，前院土匪进攻所有员工不信公司且贪腐，才说改革。那只能拖过一天是一天了
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abusgun (Ottoman)
2018-08-09 10:41:00看了这篇我觉得这问题就很像要你穿越去当2011年的Nokia总裁然后要怎么把安卓跟苹果干掉一样..
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abusgun (Ottoman)
2018-08-09 10:42:00很多问题不是你懂管理学心理学跟有权力就能解决的
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abusgun (Ottoman)
2018-08-09 10:43:00那讲精确一点，继续用赛班把安卓跟iOS干掉
Nokia当时的上层是微软派,为了跟其他派系斗别塞班了...Nokia从Meego换到Windows Mobile都是斗争的结果Symbian很早就证明他不行,Nokia也很早就放弃他了
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abusgun (Ottoman)
2018-08-09 10:46:00我只是想跟某人说，不是说(应该)没救了就叫失败主义而是综合状况来看没救就是没救或极为难救了..
你用Nokia当例子就知道Nokia手机到灭亡前都有救失败主义马后砲论者会说Nokia没有救,但事实上不是的Nokia就是被上层斗争活活玩死的例子
作者:
abusgun (Ottoman)
2018-08-09 10:48:00那如果你是2011的Nokia总裁你要如何救Nokia呢
当然是换用Android,Nokia的软硬件还是世界第一
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abusgun (Ottoman)
2018-08-09 10:49:00还只能用Windows Phone或自制系统的状况下？
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abusgun (Ottoman)
2018-08-09 10:53:00那你换安卓不就给史实一样被斗下台..
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lofo (......)
2018-08-09 10:54:00真的穿越过去当然是变卖手上所有可用资产，全梭苹果股票
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abusgun (Ottoman)
2018-08-09 10:58:00穿越设定应该是只有脑袋换成自己的脑吧..
如果只是换脑,那我当然是看着Nokia死,我领到钱就好救Nokia并不是我的核心利益
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abusgun (Ottoman)
2018-08-09 11:00:00在此前提你做史实一样的事不就得到跟史实一样的结果
所以你的题目"要如何救"是错误的,因为我不会想救当然啊,因为按照史实做对我的利益最大
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abusgun (Ottoman)
2018-08-09 11:01:00所以就跟原来这题有人会说崇祯干脆玩到死不是很像
钱也领了,还可以回微软继续当VP,爽耶当然不像,按照史实玩,崇祯要上吊耶
东林党也好阉党也罢 不过就是权力斗争而以 看看阮大铖
我穿越Nokia总裁,我的核心利益是让Nokia死你穿越崇祯,你的核心利益是去上吊喔?想清楚再回好吗?
作者:
abusgun (Ottoman)
2018-08-09 11:05:00跑去江南继续拖啊，这不是这串的意见之一？
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abusgun (Ottoman)
2018-08-09 11:15:00我只是想强调如果只换一个人的脑袋其他条件不变那这种TIMING的穿越几乎是没药医了要就像上面讲的穿越去张居正时期才比较有机会
崇祯都还撑了17年,要说只剩上吊一条路我是不信的但无所谓,反正DH就是打打嘴砲,谁说了都不算你不提Nokia我还不想回这篇Nokia是经典的Study case,是绝对可以救的事实上这样做是对上层好,对Nokia本身是不好的重点是卖掉并不是唯一解
崇祯绝对不只上吊一条路。但这跟明末积弊难以挽救不矛盾即使公司注定倒闭，CEO仍影响时间点
作者:
abusgun (Ottoman)
2018-08-09 12:29:00人很有趣的地方就在这边，船都要沉了还在互斗
那是因为共主消失，失去平衡南宋就没有南明这么乱，而且撑更久。若不是蒙古太超规格，把三国全虐爆偏安政权看来没不能再撑数十年理由
仇恨是可以一直延伸下去的 南明时期党争也是一直斗福王潞王 其实也是跟东林有关 神宗想传给福王老爸被东林挡下 然后复社(东林后人)当然不愿意 就想拥立潞王
万历天启崇祯时，朝野仍有共主意识再怎么争也是争皇帝给的权力位置那怕9000岁权宦，也不敢对抗皇权南明开局就是崇祯自杀后，亲王们炼蛊这时变成皇帝得依靠军阀党派才有位置已经注定军阀化内乱了。
论辈分绝对是福王那系 他是万历剩下里面最长的那系的甚至有兵权的也是拥立福王 只有复社硬要搞推潞王当然我知道这样讲是过份简化 但是我认为要不是复社为了自利而去拥立潞王根本没那么多事 更可笑的是他们的先人还为了同样的事情 跟万历吵得不可开交 结果时间立场一换又变成辈份不重要 立贤不立长
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2018-08-09 17:16:00这篇不错
福王毕竟连史可法都也不相信他适合最佳解应该还是万历早点南移重心省下那些乱七八糟的事崇祯