Re: [问题] 如果各位是崇祯?

楼主: CassSunstein (Pm)   2018-08-06 12:01:08
※ 引述《jimmy5680 (倘若企鹅能飞翔)》之铭言:
: 山东地区当时是一大堆叛军,官府无力剿匪还被压着打,崇祯只带一百名侍卫跑路,如果
: 运气不好撞上了,绝对不是“应付路上土匪还是绰绰有余”,也不会有“接驾的山东巡抚
: 人马”──看到被土匪干掉的巡抚尸体还差不多:
胜败乃兵家常事。况且地方兵勇有时也是“吃饭抢第一、干事没鸟用”的蠢样,
只知道吃饭的人多也没屁用,输给土匪是一回事;
这次挑选出来替皇帝办差护驾的禁卫军侍卫是另一个武功档次,并不可相提并论。
此外,原文因为不清楚崇祯的魅力值在大同镇失陷时能征求到多少自愿追随的侍卫。
一百名是估计崇祯再怎么欠魅力也可以达到的。当然有更多自愿随行护驾的侍卫是更好。
其三,当然山东地面不平静是有的。但是否要“放大”忧虑也是要审慎思考的。
: ==
: 山东土贼李廷宝、李鼎铉陷髙唐州及东平州。时东平、东阿、张秋、肥城所在皆贼,兑州
: 二十州县啸聚响应,唯济宁、滋阳无盗。京畿道梗,省直饷银数百万俱阻于兑州,东平州
: 吏胥倡乱,迎贼入城掳之。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~(后面还有句子,下方我帮你补上)
是的。有上述你引述的土匪作乱情事。不过,譬如现在各地(包含本地)仍有抢劫新闻,
但我们就不出门了吗?也不一定,要看治安具体的骚乱程度。
重点是,你引述的山东地区的匪乱,发生后基本上都有陆续被压制。
是有不平静,但也不是山东“经常、遍地”官府失灵的土匪当道状态,要看“年份”。
我从你的资料引更多句子:
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..吏胥倡乱,迎贼入城据之。巡抚王国宾发六道官兵防兖州,檄总兵刘泽清击破东平贼,
复其城。
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: 十年以来,奴已四犯。前此蹂躏之后,山东一带土贼蝨攒。今日惨伤,倍蓗于昔。
: ==
依你所引,即便崇祯十年起山东有匪乱,但官府后来在崇祯十五年平定山东地带的匪乱了

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十五年正月丙子,山东盗平,擒李青山入京。.....
==
崇祯一家是在崇祯十七年的架空历史中,由上百位(或至千位)侍卫护送车队南下。
: 崇祯十三年以前,明军还有最后的主力战斗部队在山东地区(松锦之战前夕),后来松锦大
: 战的时候就出现山东官府在城里被围攻,从江南往北运送的粮饷因为叛军的攻击或阻拦而
: 无法抵达山海关。崇祯十七年春的时候,山东的情况只有更糟,因为精锐不是调去打松锦
: 而大部覆没,就是打流寇反被歼灭。
: 如果连有组织的正规军都打不穿交通线,叫皇帝只带一百人侍卫长途跋涉南下,在我看来
依照记载,早先作乱的譬如梁山泊规模等级的匪帮,基本上在崇祯十五年起就已经被官军
压制,山东剩下零股的几十人逼客商“留下买路财”的普通盗匪就还好,官道若有歹人拦
路,应该没有那么难被皇家的轻武装团连队打穿。此时山东巡抚、总兵如果还能接到驾,
就更万无一失。
: 简直和自杀差不多。当然不排除有可能躲躲藏藏渗透战区,但是对崇祯来说实在太冒险也
: 太艰难。
: 要我说的话,崇祯想办法调宦官组织的忠勇营三千人,这支部队应该是忠诚度比较够,战
这股生力军我忽略了(或许也就是那100名禁卫军随从的背景,这并不矛盾)。
如果能整个建制调动1000人来护驾当然最好。
: 力也还勉强的部队,想办法冲到天津,搭船跑路到登莱,接着再搭船到南直隶。南直隶在
: 当时至少还有比较多的明朝官兵,包含黄得功的勇卫营残部,隔壁的湖广地区还有左良玉
: 的大军(名义上),再往南还有郑芝龙的势力可以走海路驰援。
海路是个选项,如果对近海航行没有离岸恐惧症或晕船症状,是可以尝试;
不过马车翻了还能靠两条腿走路;船翻了或船底进水就完蛋,要详细检查船只稳固性。
: 流寇或清朝都没有强大的水师,搭船南下应该是比较保险的方法。崇祯如果提早一些时候
: 下令要官府手中的各港口做准备,应该可以从天津逃跑。如果被叛军或土匪追击,忠勇营
: 应该也可以支撑一下子(好歹有数千人,还是早些时候有内操的京军精锐)。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-06 13:20:00
山东是很大地区,对南北漕运命脉区域明朝还是有足够控制力,否则早就垮了山东一些地方从万历就一直乱了
作者: abusgun (Ottoman)   2018-08-06 14:53:00
我是觉得在穿越人的前提下逃跑的难度没到逆天,只是跑去南方之后不知道还能撑几年或是能逆推复国
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-06 15:41:00
本质没有改变,大概结局也不会大改不过南明弘光朝那一团乱也许可以避免政治较稳,但财政经济还是混乱史可法评估江北军镇无力北伐大概不变自己不内斗,至少撑久一点
作者: dragonclwd   2018-08-06 19:28:00
内斗是必然无法避免,因为南边朝廷跟北边没有实质不同
作者: abusgun (Ottoman)   2018-08-06 20:02:00
要人不内斗好像也是心灵控制器的等级了(叹)
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-06 20:13:00
我是说军事政变等级的内斗那是可以避免的如果崇祯成功南迁,不会有伪太子案也会有昏庸福王上台的事不会有可以省下一些白烂的闹剧顶多继续宫廷争权吵架
作者: dragonclwd   2018-08-06 20:18:00
军事政变等级的内斗也是无法避免,像唐朝安史之乱也是中央对地方失去控制导致藩镇割据,崇祯时对地方的控制本来就很勉强,南移本来就会掉威信造成动荡而失去控制
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-06 20:38:00
你低估明朝正统政权的权力把它视同南明那种各军阀推举的亲王南明那些因为都不是继承来的问题才特别大
作者: saltlake (SaltLake)   2018-08-06 20:49:00
周朝东迁由西周转东周,王室威信确实下降。
作者: dragonclwd   2018-08-06 21:01:00
正统政权的权力来自于皇帝的实力,李隆基是强国盛世都不能免于藩镇割据,像东晋、南宋都有相同问题,这时使用正统政权的权力就已经很勉强了,崇祯可是末世内忧外多年,称得上难上加难。如果这权力仍能保持这么大的效用,崇祯在位16年何至于自缢殉国...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-06 21:09:00
南宋首任高宗就表演过,一有金国敌情就自己穿盔甲骑马逃走...百官不知连龙袍与祖先牌位都留给金军然后军民臣子听说皇帝走了,跟着走而且它这招还表演不只一次@@史上最会快速转移阵地的君主更扯是最后逃到海上漂泊4个月敌军抓不到它,最后放弃北返朝廷文武还在各地自己维持抵抗高宗也恢复执政。后来称臣赔款宋朝在政治EQ弹性上,实在高的惊人完美体现努力活着,生命总会找到出路真实历史有时候比架空还扯明朝那些皇帝没有这些素质弹性
作者: dragonclwd   2018-08-06 21:24:00
所以才会设计杀死岳飞震摄武将,然后权臣相继专政。南宋的路穿越板友有愿意走的吗?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-06 21:25:00
能生存是最优先的。本来就不指望无损宋人不愧重商,简直充满商人的弹性祖陵道德是可以当饭吃吗?岳飞武将本来就只是政权的棋子宋朝就是能生存,什么都交换的态度威信降了,活着总有机会再拉起来正统皇室又继续再撑百年宋朝: 天子守国门? 耍帅可以当饭吃吗
作者: dragonclwd   2018-08-06 21:44:00
宋高宗也是低调快十年才使用正统政权的权力把军阀们拔掉,外部还有金军帮忙产生足够的压力让军阀无力犯上,崇祯的空间比之更窄。再说现在不是讨论真正的崇祯而是穿越板友,也许有的真的会耍帅但怎会真的关心祖陵道德
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-06 21:50:00
所以穿越的伪崇祯更应该干了再说。崇祯外部压力有民变有清军不会比较小留在能自缢,反而帮了敌国一把让清朝完整接收统治机构快速掌握局面
作者: dragonclwd   2018-08-06 22:14:00
崇祯外部压力不是不会比较小而是更严重到超过的压力,南宋都免不了兵变何况崇祯,不要低估了明末的危局...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-06 22:20:00
更大的危局是不作为只喊吾非亡国之君没有意义
作者: dragonclwd   2018-08-06 22:24:00
崇祯试图作为了16年不是不作为只喊吾非亡国之君...记得前几篇还有推文说当昏君不作为还能再拖
作者: atpx (秋雨的心情)   2018-08-06 23:16:00
崇祯最后几年根本神仙难救吧, 遍地军阀, 令根本出不了门
作者: sanae0307 (战舰神通)   2018-08-07 00:31:00
周王从九代烹杀齐哀公就已经让诸侯没那么尊敬了后来承认韩赵魏封侯解体晋公国更是让诸侯寒心
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-07 08:46:00
北方问题太大,钱粮物资都在南方
作者: dragonclwd   2018-08-07 09:15:00
原po既然已经认识到了"崇祯在北京很狼狈""天时、地利、人和都不利的问题",又定论"崇祯是昏君"也太奇怪,毕竟明朝已经呈现末世不是一般人可以救,崇祯的情况容容错率极低下场是可以预期的,不可能凭"长进有点担当"却期望崇祯发挥天子之力能人所不能不当一般人,真是矛盾...再说南北大臣都是像"东林党伪君子在乱搞",明末乱象最少几十年,这些大臣士大夫全都有贡献,说无辜是高估了
作者: gundamwind (ggu)   2018-08-07 12:03:00
大家都乱搞,不代表崇祯是好人啊底下一堆亡国之臣,不代表他不是亡国之君
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-07 17:53:00
一个朝代会衰亡,已不是一朝天子一朝臣的责任其实是连续几代的君臣都有责任。崇祯17岁上台当CEO就被迫扛快破产的老公司上班第一天员工就喊欠薪几百万两换成我们17岁在那位置恐怕也吓傻了而且小股东在内部乱,门口有黑道在横行说要总部搬离亏损被砸的据点,退守富裕的分公司老员工大怒,你怎对的起你爸你阿公……
作者: so4su4 (暮色黄昏)   2018-08-08 08:50:00
k大,请问小股东内部乱是哪个事件?
作者: kuninaka   2018-08-08 12:35:00
始作俑者就是朱元璋和朱棣

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