※ 引述《CassSunstein (Pm)》之铭言:
: ※ 引述《Sotkort (阿房)》之铭言:
: 所以选嘉南平原上岸。有一部份在海里无妨,剩下的面积也够开垦了。
: 不要从台北或台中上岸。
: : 接续d大的讲法,
: : 技术上航海到台湾不难,
: 所以我也采原po的设定。航海不难。不过为了表示海难风险,那就把所谓“十余万”
: 投海自尽的军民,将尾数扣掉当作少数遇到海难可惜无法生还者。
: 所以假设陆秀夫、张世杰、赵昺加上十万军民(假设三万军、七万民)来到嘉南平原。
: 关键在于怎么在宋人当时的农工技术下活下来。
: 另外有些设定:
: 1.带有足够的稻种与金属工具。
: 2.建立“溪水井水需煮沸再饮”的卫生观念。
: : 但要在台湾建立政权很难,
: : 建立一个新的殖民地是需要很多资源的。
: : 美洲的例子相当好,
: : 哥伦布第一次到中美洲的时候,
: : 他有留下一些西班牙人打算在此建立一个据点,
: ~~~~
: 有到一万人吗?
: 人数会决定对于面对原住民攻击时的胜算。
: : 但隔年再来的时候,
: : 他发现留下的西班牙人都被杀光了。
: : 同样的罗阿诺克(Roanoke)消失事件,
: : 应该也是招到原住民的杀害,
: : 整个殖民地消失。
: : 然后以台湾的经验来说,
: : 明郑之所以能在台湾立足,
: : 很大原因是前期荷兰人已经辛苦经营40年。
: : 荷兰人在台湾初期的殖民也是亏本的,
: 同样在于人数。荷兰人在台湾留多少人?
: : 所以他们曾经讨论过是否要放弃这个殖民地。
: : 后来是发现招揽汉人来台开垦,
: : 整个就超好赚的~
: : 反观崖山之战之后南宋,
: : 根本没有那个资源建立一个新的殖民地...
: : 要建立一个新的殖民地需要粮食、医药、布匹、建材,
: : 还有最重要的人口。
: 这边原po也发现到了,人口。宋朝流亡政权不缺大量人口。
: 如果十万军民全部安全到台湾。那么就有充分的开垦人口。
: : 崖山之战南宋水军被打没了,
: : 而元朝张弘范掌握的水军数量庞大,
: : 登陆台湾应该不困难﹝毕竟更远的日本都能登陆﹞,
: 登陆就登陆。宋朝流亡政权自己要长进一点,早日了解台湾地形来打陆地战。
: : 所以逃到台湾并不会存在比较久阿...
: : 除非能像明郑初期海军有绝对优势!
: 大致讲一下:
: 陆秀夫一行从嘉南一带上岸后,文明一点的话跟当地原住民租土地,野蛮一点的话只好
: 抢土地,那也是没办法的事。由于宋军有完整编制,尽早伐木施工建立简单营栅,
: 原住民的武力无法有效袭击宋军。
: 取得“尚未开垦,甚至还有一堆树木”的平原地后,以屯田的方式安排军民人力开垦。
: 并且必须灵活应变,搭配渔猎、采集的方式凑合食物。不求吃得多好,
: 重点是在台湾第一年站稳脚跟。过程中当然可能有军民水土不服,这也是没有办法的事
。
: 但如果撑过第一年,就算十万人死一半,只剩下五万人(二万军,三万民),但可以有
: 下述成果:
: 1.平原上该砍掉的树、该犁的田犁好了。稻米收成也有了。
: ps.嘉南平原是亚热带气候,一年有二获,而且就算不建水库,至少不会有干旱。
: 2.宋军对嘉南平原的控制、探勘完成了。
: 3.接着就是好好认真在台湾生聚教训,不赘述。元军要攻过来就看着办吧。
: 至少跟跳海相比可以试试看。没有说一定最好,重点是“颇为值得一试”。
: 我好像看过某个资料,所谓“水土不服”这四个很玄的字,通常来自两方面:
: 蚊虫传播的传染病,这比较没办法防止,因为药物还没被发现发明;
: 另外是古代中国人有时候卫生常识不够,直接喝溪边生水,结果喝进微生物腹泻致命等
等
: 。后者如果在设定上开个外挂让陆秀夫严令宋军禁止喝生水违者斩,不知能否有效防止
。
1:完全没有开垦过的地区,一般养田到有出产(收支平衡能养活人)至少三年,这还是要
大量肥料(人畜粪和草木灰石灰等等)下去和风调雨顺的状况
所以这三年十万人的口粮?这时代可是还没有玉米蕃薯能够耐糟糕土地的高产作物
2:台湾在水库大圳完工前,几乎都是看天田,不缺水到底哪来的自信?
3:预防热带疾病,水是一回事,那蚊子勒?当年还没有金鸡纳霜,疟疾可是把开垦人民
虐的不要不要的
十万能留下一万我看也差不多了
一万是能养活多少宋氏皇族??
结论,我也不赞成跳海,与其台湾,不如海南岛或者越南甚至缅甸.. ..
至少那边有熟田,去抢或者买就好
台湾你除非襄樊战区一丢就开始大力移民,不然到涯山之时才想过去是天方夜谭
当时据说梅花鹿满山遍野 先以渔猎采集来搭配食粮其实网友说的有道理 养十万人万一不成活着留下的人会变少 不过我是站在帮赵昺求生的角度出发陆路往中南半岛逃也是一法 但同样元军也容易追不然再加个外挂:陆秀夫明言台湾很苦 愿意吃苦的才跟到台湾--如果还有一万人愿意跟 那么有足够人力成队然后分工勉强垦荒+武装自保+渔猎采集谋生且效忠宋朝ps.依照史实 元军在丛林战常吃亏 赌一个保赵昺命的机率 台湾比中南半岛机率大 因为中南半岛已有王国武力已有基础会抗宋 台湾原住民吃亏在武力还不够强所以想抗宋也打不过人数只要有些规模的宋军
作者:
lolen (很久没练琴了 嗯)
2018-07-31 11:51:00问题是元军追兵还没杀到时,宋军残部就全都死于热带疾病了1895年日军带着接近现代的公卫医疗知识,登陆已经开垦300年的台湾时,依然被台湾的当地气候搞垮一片。宋军残部若是流亡到台湾,十万军民一年后还有一万已经很乐观了,更有可能死到剩下一千。明郑能成功建立据点是因为还有来自外界的补给以及荷兰人打下的基础,这些条件宋军残部通通都没有阿@@"
嗯 这的确是个问题 可是中南半岛气候跟台湾类似传染病问题是否一样严重?另外当地早有自主政权缅甸都献出永历帝 宋均一伙前往 当地要嘛反抗要嘛献宋自保 好像"人祸"方面比台湾难解决?看来赵昺死定了
作者:
calebjael (calebjael)
2018-07-31 12:59:00崖山之后的残部就是要逃去越南﹐跑到阳江海陵岛遇到台风﹐张世杰舟覆人亡﹐最后的残部几十人上岸降元。
南征也是粮草问题很大清缅战争前线虽然兵力只有2-3万后方军民运补体系是百万人力等级太近会被元朝打爆,太远没能力执行我看隐世埋名带几条大船去当海商吧输了就是要认输的。中原朝代更替能活着就已经算运气好
真的要活着需要百年布局,像有一个穿越小说新宋,就是在北宋神宗时候,封建南洋百年布局,这样才有机会凭借海陆天险和热带疾病对抗元朝,并延续华夏正统