Re: [问题] 如果曹操三顾茅庐并成功请出孔明?

楼主: coober   2018-07-21 01:59:28
※ 引述《DuncanHines (DuncanHines)》之铭言:
: 曹操应该也是一个颇为礼贤下士的君主
: 孔明可能也不是一个非汉不可的大汉主义者
: 如果曹操得到消息,千方百计把孔明纳为谋臣
: 三国就此有什么不同?
我认为不可能
因为从刘备到孔明都是大汉主义者
而大汉主义者的对立 就是黄巾军
从曹操收降青徐黄巾军 纳为主力 编成为青州兵那一刻起
就已经注定原有的大汉帝国统治模式不可能继续下去了
这点看曹操率青州兵征徐州 出现大屠杀就知道
青州兵原先出身于青徐两地
换言之青州兵有很大一部分都是徐州当地人
既然一大部分是当地人 那怎么可能出现徐州屠杀呢?
都没有人有这种疑问吗?
其实用一种说法就可以解释这点
那就是当时一定有很明显的两个不同族群
一个是原统治者族群 一个是原被统治者族群
彼此间从肤色到种族都是完全不同的
而且两个族群间累积的仇还很大 大到连曹操也无法制止这件事情
所以连带效应就是曹操一打就出现了屠杀
然后接着兖州就叛变了
而孔明当时既然要跑 那就表示他本身就是属于可能被屠杀的那个族群
(原统治者族群族)
这里顺带一提
我一直对《世说新语》的一段崔琰的故事觉得很有意思
《世说新语》容止:
魏武将见匈奴使,自以形陋,不足雄远国,使崔季珪代,帝自捉刀立床头。既毕,令间
谍问曰:“魏王何如?”匈奴使答曰:“魏王雅望非常,然床头捉刀人,此乃英雄也。
”魏武闻之,追杀此使。
作者: jetzake (加菲猫)   2018-07-21 02:15:00
...中原世族和蛮夷戎狄的差别吗?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-07-21 02:22:00
马超随便就杀了汉朝廷任命的凉州刺史韦康 要说他跟黄巾一样的反贼乱党也行 结果大汉主义者刘备提升马超到很高的官位..
作者: M4Tank (M4Tank)   2018-07-21 07:48:00
哈!? 所以大汉主义的刘备还曾经跟政府对干耶
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2018-07-21 08:07:00
就是没钱没食物才会去当黄巾贼啊。曹操从三十万人里挑出青州兵,还是要养30万人啊,不去抢不攻城死点人,难道要在招人分饭吃? 又不是像刘备,请大家带着家当食物跟我一起走
作者: lolitass (嘿)   2018-07-21 09:44:00
又是幻想文
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-07-21 09:52:00
诸葛亮打开头就是为刘备量身打造策略了,跟荀彧那种汉室正统者的基本思想就不同,自比管仲乐毅就知道志不在重建大汉正统,而是要扶植王霸,遥尊天子而已,如果那么重视大汉正统,为刘表刘璋工作都比刘备正统
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-21 09:57:00
所以不是尊汉策略,而是称霸策略
作者: gglong (豆油)   2018-07-21 09:58:00
为何曹操要追杀匈奴使者?好像没看过较有说服力的解释
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-21 09:59:00
那不太可靠的刘氏皇族血统只是号召用
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-07-21 16:52:00
脑补过头了吧…
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-07-21 16:57:00
w大说的,让我想到提出隆中对当初就是建立在"此诚不可与(曹操)争锋",若意图"霸业可成,汉室可兴",还得"天下有变"...先遥尊天子,有机会再去想大汉正统的概念?跟孔明务实的作风不谋而合
作者: M4Tank (M4Tank)   2018-07-21 17:54:00
架空版自从金门王陨落后 各方豪杰崛起啊..
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-21 19:36:00
但没人比的上自成平行宇宙世界观的金门王
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2018-07-22 22:14:00
架空没关系 整篇都是独立事件要靠靠脑补串联不太OK
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2018-07-24 15:49:00
孔明还是很世族作派 不是曹操喜欢类型
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2018-07-24 17:40:00
说的金门王好像是吕奉先一样...
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-07-24 19:41:00
曹操手下就是世族的…核心团就是夏侯诸曹…
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-24 23:28:00
曹操其实是乱世战争选才,不论出身有军功与实力,连平民出身都被提拔应该说他没有偏好世族,但也不介意。枭雄眼中谁能帮忙打天下就是好棋子。反倒是孔明自己有挑主子的想法
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-07-25 02:09:00
曹操&士族,虽有弘农杨氏的悲剧,但也有颍川荀氏、清河崔氏、河内司马氏等的反例啊
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2018-07-25 11:20:00
曹操的权力结构:兵权在曹家夏侯家等打天下的老兄弟民政部分则是偏重跟世族合作
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-07-25 14:40:00
那是早期曹家名声不好,一些世家不合作才搞出的,中后期还是向世家靠拢
作者: kuninaka   2018-07-25 14:47:00
没世家不可能执政的
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-07-25 18:47:00
除非只想守成,不打算扩张,否则总是有主力跑去远处作战,而需要向心力够强的民心来防守...是这样吗?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-07-26 06:36:00
说到这让我想到 历史上有像中共这样在建立过程铲掉所有士族士绅让政府政治力可以下达到民的吗?想不起来哪个政权有这样
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-07-26 12:56:00
秦代

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