Re: [假设] 当初地理大发现的是强大的近代美洲帝国?

楼主: littlethe (东周流浪汉)   2018-05-17 23:38:08
我这两天还真刚好玩eu4,
用自定国模拟了这种状况,
以下我就讲讲玩起来的心得,
当然用eu4不是个完美的例子,
因为eu4的设定也不见得能完全反映史实,
但eu4已经是个不错的玩what if的游戏,
我的自定国是设定成古巴共和国,
虽然开始的国土并不大,
但科技力和西欧国家一样,
(看你的描述,应该是美洲的科技和欧洲差不多,而非远超过欧洲对吧?)
所以很快的在15世纪就可以把墨西哥和中美洲一带的诸国给统一,
如马雅城邦和阿滋特克,
然后我就查了一下排行榜,
统一墨西哥和中美洲后的古巴共和国只能说强,但不能算特别强...
国力排名大概在8名~10名,
只比西班牙的前身castile强一点,
明朝和鄂图曼更是完败我的自定国,
那欧洲国家来到美洲后,
看到我的时候怎么办?
当然不敢和我强碰啦,
只能去美洲其他地方殖民,
那真的和欧洲国家开战的时候,会发生什么事呢?
如果和西班牙或葡萄牙一对一可以打赢,
但如果西班牙和葡萄牙结盟我就打不赢了,
和英国可以打成平手,
但法国一对一就打不赢了,
这样的国力虽然不弱,但实在比我想像中的弱很多,
我一直以为统一后的中美洲加上欧洲科技可以轻易反攻欧洲,
我就看为什么,
原来最大问题是大部份的地开发程度太低了,
这也代表着人口太少了,
即使统治了中美洲,南美洲北部,美国南部,
国土已经是世界最大了,
人口竟然还输西班牙,甚至埃塞俄比亚,
人口少,陆军就鸟,
刚开战时还像个样,
打没多久就没兵了...
虽然陆军弱,
但吃科技的海军倒是意外的很猛,
水手的量居然世界第一,
由于土地开发度太低,
所以税收也就很少,
但钱可以靠贸易取得,
美洲的好处是资源真的很多,
收入有一半靠着贸易,
但人口真的就硬伤了...
所以能不能成为世界的另一极文明,
不能只是科技的强大,
土地开发是另一个很关键的因素,
当然这也和许多人提到的农业问题有关,
因为农业不强,所以土地开发程度低,
能养的人少,人口也就不多,
但若科技有拉起来,
或著领导阶层不脑残的话,
至少不会像史实中的短时间被灭亡,
很可能的可以活到现在
※ 引述《deluxe (deluxe)》之铭言:
: 如题,这个空想在我的脑海里存在一段时间了
: 其中最核心的想法就是,如果当初欧洲人的地理大发现
: 遇到的是一个物产丰饶,却无法肆意掠夺的新大陆,世界历史会如何演变?
: 然而在进一步考虑的时候就遭遇很多的问题
: 与欧亚大陆隔绝有很多负面的影响
: 包含很多的科技落后(像是轮子),疫病的抵抗力薄弱(几可说是新大陆文明灭亡的主因)
: 怎样合理的前提才能在美洲生出强大的帝国?
: 就算不考虑这些缺陷,16世纪中在现代美加疆域生活的人口为何如此稀少?
: 是环境负载力低? 还是由于当初跨越白令海峡的渔猎民族缺乏农业技术?
: 后者又不合理,世界前几强大的作物都是新大陆驯化的。
: 要一一解答这些问题好像就得转洽Historia了,所以在此割爱
: 现在回到我目前想到的基础构想......
: 真的很想不负责任的把帝国的成因丢给万用的转移跟魔法......
: 以下是假设
: 十五世纪中,墨西哥高原跟现今祕鲁一带发展起强大帝国的同时
: 德克萨斯跟巴塔哥尼亚高原各自存在着一个强大的异文明帝国
: 像是历史悠久的古国般拥有娴熟的冶炼技术与发达的商业,却无人知晓他们的起源
: 发展中的阿兹特克与印加很快的就遭遇了这两个异质的文明
: 在发生实质的军事冲突前,他方的文明展现出对"这块大陆"异常的兴趣
: 不论多平凡的日常货物都愿意以不可思议的精致制品交易
: 除了实质的物品,其高效的政治制度与不可思议的医疗体融入了这两个新兴文明之中
: 这样的贸易蓬勃发展,印加平整的驰道从太平洋一端修筑到了巴塔哥尼亚的核心
: 而阿兹特克甚至培养出了一批经验老到的水手,墨西哥湾中的海上贸易就此确立
: 当西班牙人掠夺完加勒比海,喜孜孜地登陆中美洲时
: 荷南‧克尔提兹与他的征服者们遭遇到的是
: 身穿着象征忒兹卡特波力卡的美洲豹披肩、装饰着色彩鲜艳羽毛的头冠──
: 其下是轻便但防御核心躯干的镶嵌金属甲、
: 手持由黑曜石精巧装饰的锋利钢剑的阿兹特克贵族武士
: 那么,接下来的世界历史会变成怎么样呢?
: 三极的世界文明?
: 缺乏殖民地市场的财富、市场、劳力的欧洲能发展到什么程度?
: 还是将目标转向黑暗大陆进行非洲大狩猎?
: 补充点两个异文明的设定
: 人口大约一千万,十五世纪中期遭遇了造成举国恐慌的重大混乱与危机
: 然而在其健全的体制与明智的君主统治下渡过了足以灭亡的危机
: 在其嗣位的几代间,遵从其祖训亟力恢复文明的高峰与消弥混乱而非积极扩张
: 曾经拥有发达的近海航行能力,但正悄悄的进行远洋探索的准备
作者: dragonclwd   2018-05-17 23:43:00
有eu4不能不推!
作者: katana89 (月月火水木金金)   2018-05-17 23:44:00
强!!!
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-05-17 23:48:00
有EU4我就推~
作者: kuninaka   2018-05-17 23:49:00
科技怎么拉才能度过小冰河
作者: hedgehogs (刺猬)   2018-05-17 23:56:00
也要能抵抗病毒吧?
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2018-05-18 00:17:00
抗病毒我认为可以算是科技的一部份另外,游戏中会一直出现某地爆发了疫病,我的做法是一律把该地给封锁,来阻止疫病扩散到其他地方,所以我想美洲原住民,还是有办法抵抗病毒,只是他们没遇过不知道怎么办,例如我们也没有sars抗体,但我们会知道要把sars病患隔离,所以没有大规模传染,所以我也是靠这方法阻止病毒
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-05-18 01:00:00
变游戏版了
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基)   2018-05-18 02:57:00
之前我玩建立印加、推动宗教改革,并逐步殖民南美洲,西方人来了就直接西化……结果新版出了个奇葩的设定,原住民国家打西方殖民地政府殖民母国不会参战……于是那群法国人西班牙人就坐看一个四方帝国把自己的殖民大口吞掉,直接统一了四分之三的美洲………太魔幻了p社
作者: deluxe (deluxe)   2018-05-18 02:59:00
嗯,差不多就是我设想的情境,只是我好奇的不只是首次接触的状况,还有数百年后的发展。美洲靠着自己丰沛的资源能否持续的提升到欧洲列强的程度。毕竟十六世纪欧洲应该也没有能力进行大规模的军事入侵吧?再来就是缺乏便宜资源的欧洲又能发展到什么程度?最后P社四萌我只玩过HoI4,EU的DLC规模已经太大了...
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2018-05-18 03:17:00
我觉得可以耶,人口补足后,美国不就做给我们看了?殖民母国是很可能不参战,毕竟没必要用倾国之力打地方冲突,麦哲伦被杀死后,西班牙也没有立刻为他报仇殖民母国本身就常常和其他欧洲国家打仗了,所以要保持战力提防其他欧洲国家,因为其他欧洲国家才是母国最大敌人拿台湾的例子来说,荷兰也没有和郑成功开干起来,台湾丢就丢了,相信并不是荷兰不想要台湾,而是荷兰还在和西班牙打,除了内斗外,也真的没余力去管偏远的事但倒是会种下日后战争的原因,我就引发过被西萄英法围殴然后,我就体会了清朝被八国联军打的感觉,只好重玩了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-18 08:51:00
游戏可设定外挂科技力跟西欧一样现实就难了,史实古巴封闭的原民文化甚至比中美洲民族还没发展。欧亚科技可经由中亚与海路流通旧大陆不断竞争创造,美洲外来冲击小重新发明轮子不再是谚语,而是真实。更小更封闭的群体要快速赶超若无可能需基因突变,智商爆高?比如美洲新人类取代融合旧智人对数理逻辑资讯创造力超越旧大陆人类
作者: deluxe (deluxe)   2018-05-18 10:17:00
我也想过直接智商buff但一想到美洲人类到达的时间,实在不觉得会产生这么巨大的基因变异就放弃这个设定了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-18 10:56:00
让上古某个带辐射物陨石群掉落美洲?加速突变演化但到现代已远超过半衰期
作者: ez910115 (ez910115)   2018-05-19 13:48:00
我以前也在P板问过,为啥宣殖民国,母国不用一起打..理由编像这样比较合理,应该是母国能自由参战
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-05-19 17:43:00
早期有些殖民是xx印度公司或A国移民自己成立政府向原籍母国效忠而已早年殖民跟母国关系相对较薄弱实际交战的可能只是武装贸易股份公司规模不大也没有利益的话,母国不管

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