Re: [转录] 二战美国如果打台湾 而非冲绳的话?

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2018-01-26 12:37:16
※ 引述《tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)》之铭言:
: 美日军在台湾血战,台湾被打烂,台湾人跟琉球人一样,被要求万岁冲锋或是集体自杀
: 台湾被美军暱称 福尔摩沙人肉搅碎机(派驻在台湾的是日军王牌之一第九师团,将第九
: 师团
: 由冲绳调动到台湾是日本参谋本部被评最失策的策略之一)
: 打到台湾整个被美军用炸弹洗一边后,安藤也会玉碎自杀,如果打的太惨烈,搞不好台北
: 就是第一个吃原子弹的地方,而日本也会因台湾之战拖太久,北海道被老俄占领,说不定
: 还被成像南北韩一样,美苏各占领一般,后扶植成南北日本。
请参考:
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1287593001.A.180.html
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1287830187.A.02D.html
十方面军的布阵以后见之明来看,一个月内就会被重创,两、三个月内失去战力,
类似冲绳战役或硫磺岛、贝里琉的战况恐怕并不会出现。
就算再加上一个师团,甚至两个师团,这种兵力分散的部署、又是想拼近岸反击,
也只是稍微晚一点被美军火力消灭殆尽而已,给你算四个月好不好。
若是打算动员民兵进行自杀式攻击,台湾面积远大于冲绳,攻击难度与美军反击影响,
也都会与冲绳有显著的差别,不可一概而论。
如果要假设一场旷日长久的台湾战役,就有必要修改日军的指挥方针,
比如说如果日军决定坚守台湾北部,那可能就会导致桃竹苗和北市遭到毁灭性摧毁,
如果是南部,那就是高雄、台南等区域遭到严重破坏。
然而,无论如何美军都必然能在短期内取得部分区域的控制权,并从而达成跳岛目标,
驻台日军收缩兵力的抵抗,无论如何都不可能阻止美军向日本本土进击的速度。
换言之,前篇假定因台湾战役而导致苏军侵入日本本土,是很困难达成的。
事实上,当抵抗能力被彻底粉碎、并由战胜者主导重建当地的新政治体制时,
该区域往往会有一段时间较为稳定,不会出现动荡不安的局势(毕竟已无抵抗能力)。
至少,我看过有部分学者是如此主张的。
(i.e. The Economics of World War I,谈德国的那一章)
所以,如果美军当真是把台湾的日军和日军动员的民兵给歼灭殆尽,
那么台湾根本就不可能在二战后发起什么像样的武装抗争。
尤其前篇还默认是美国的魁儡政府,那么美国的经济援助必然大举到来,
更没有理由出现如二二八事件一般,受经济崩溃影响而造成大规模的抗争。
以上浅见。
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2018-01-26 13:03:00
我觉得日军最好的战术是放弃浊水溪以南,地势太平坦方便美军机械化部队机动,把部队集中在湖口到大肚台地这一带利用丘陵地形死守桃竹苗.关键是,当美军把M4战车送上来在中南部日军应该没有武器挡得住M4战车巴
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-26 13:06:00
我看法也跟你差不多,等这兵力若摆冲绳局部还算强。但台湾太大又分散,在美军绝望优势下恐没啥激烈对抗但尴尬是即使集中坚守局部也无用,美军跳岛不鸟你台湾日军不管龟兵撑多久,对美军继续北进没有阻碍力美军目标占个局部海空据点即可,日军毫无阻止跳岛能力
作者: moslaa (万变蛾)   2018-01-26 13:46:00
伊拉克战争后...大家可以查查
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-26 13:50:00
民族性有差,中东穆斯林不是美元可以搞定的任何国家民族都不该跟它比,这是常识。光是不同教派,都自己乱到不行。
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-26 14:03:00
可是菲律宾就跟这假设条件差不多,的确战后经济算的上亚洲强国,可是之后的下场嘛......
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-26 14:26:00
菲南回教叛乱数十年噜
作者: CiangCiang06 (抢强)   2018-01-26 14:36:00
这篇比较合理 上篇太悲观了
作者: MyohMy (我的天老爷呀!)   2018-01-26 14:48:00
仕绅执政,佃农之子,三级贫户,无法翻身了。帮哭哭QQ
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-26 15:03:00
民族性差很多 华人比较勤奋 东南亚人大多比较懒惰所以同样是在东南亚 华人往往比较有钱 生活比较好拿菲律宾战后的失败 来说 台湾也一定会失败 未必
作者: zaknafein987 (苍)   2018-01-26 15:12:00
都民国几年了还在拿懒惰勤奋这套来讲....
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-26 15:46:00
华人比较在意经济发达与否不论被满清日本英国葡萄牙...统治若生活安定甚至改善,较能接受现实。
作者: a33356 (Slaanesh's Champion赤卡)   2018-01-26 15:51:00
伊拉克战争是因为正规政府垮台,大批军事人员和装备不是被被歼灭而是流散(后续什叶政府清算前朝人员又开除一批),为接下来的混乱提供足够的燃料
作者: tony3366211 (00)   2018-01-26 16:06:00
守台地那你的水源哪里来呢?
作者: f78 (现实真是可怕)   2018-01-26 16:34:00
如果美军据台,那类似沈崇案在台湾发生的机会相当大会不会引起另一个次元查缉私菸的后果??攻打美军司令部?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-26 16:39:00
照这样最好的下场是韩国化,惨的是菲律宾化韩国化那台湾就更奴工化,菲律宾化嘛,大家也看到了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-26 16:46:00
台湾情形应该比较像日本,没有战争韩国还有南北分裂及后续内战妨碍发展
作者: zaknafein987 (苍)   2018-01-26 16:46:00
楼楼上你搞错了 对某些人而言 是希望台湾日本化
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-26 16:47:00
那美国要选择谁当小弟?这影响之后的资源分配而一旦美援减少,台湾能像日本一样“和谐”吗?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-26 16:47:00
美国岛炼小弟是全都养,因为不能有洞
作者: zaknafein987 (苍)   2018-01-26 16:48:00
所有的假设和推论都是先有这个结论在去倒写前面
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-26 16:48:00
全都养没错,可是资源分布明显不同
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-26 16:49:00
大概岛链北段反潜叫日本大弟负责
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-26 16:49:00
要日本化也没办法,因为民族性不同嘛
作者: zaknafein987 (苍)   2018-01-26 16:49:00
讲也是信仰问题 嘛 这边终究是假设版 假设美国把给
作者: zaknafein987 (苍)   2018-01-26 16:50:00
日本的资源和方式给台湾当然也可以阿
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-26 16:50:00
发展能跟日本类似?日本还没二战就有大财阀,这跟台湾可不
作者: zaknafein987 (苍)   2018-01-26 16:51:00
至于台湾有没有那环境日本化 嘛 也有信徒说当年台湾
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-26 16:51:00
一样,就算被美帝强制解体,日本财阀还是有很多方法影响资
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-26 16:51:00
类似不代表同级啊,大企业是必然出现
作者: zaknafein987 (苍)   2018-01-26 16:52:00
比上海还繁荣 要不是O民党来台湾 一定可以OOXX 本版
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-26 16:52:00
不要纠结于台湾要完全跟日本相同水准
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-26 16:52:00
源分配,台湾的都是大地主,要自然工业化嘛0.0
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-26 16:53:00
菲律宾有吗?这可不是一定会发生的事而在农产加工之下,大地主会大者恒大
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-26 16:54:00
菲律宾有长期南部内战叛乱宗教问题
作者: zaknafein987 (苍)   2018-01-26 16:54:00
至于历史上的日本近代化前的一堆屁事破事农村事 为
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-26 16:54:00
没有诱因谈所有经济制度的变化,诱因很重要
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-26 16:55:00
老拿最恶劣的比,华人岛屿没这么差罢
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-26 16:55:00
台湾没像日本有大规模的农村破产
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-26 16:56:00
好歹二战前台湾已经算亚洲发展不错了
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-26 16:56:00
大地主没被强制毁灭,他们根本没诱因进行工业化啊我躺在家里就能爽爽过,为何要工业化?
作者: zaknafein987 (苍)   2018-01-26 16:57:00
发展算不错? 这是跟东南亚殖民地比还是跟大陆鸟地比
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-26 16:57:00
搞搞农产加工,卖卖罐头就能过上不错的日子,我何必工业化而美帝才不会强迫资本转型
作者: zaknafein987 (苍)   2018-01-26 16:58:00
把朝鲜东北往哪摆? 把大陆沿海繁华区往哪摆?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-26 16:58:00
台湾在战前已经受日本影响发展工业很难相信接受日产后,完全不求上进
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-26 16:58:00
人就是这样啊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-26 16:59:00
这假定太不科学太偏见。
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-26 16:59:00
为什么要求上进?大地主何必求上进?而他们才是有资本的人以全世界来看,这才是正常的发展轨迹
作者: zaknafein987 (苍)   2018-01-26 17:00:00
谈科学勒? 现实就一堆案例XD日本干嘛打内战 美国干嘛打内战 世界上一堆地区经济
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-26 17:00:00
而日本留给台湾最多的也是农业加工的工业跟肥料之类的
作者: innominate (innominate)   2018-01-26 17:01:00
都已经架空这么大了,接下来的发展根本无法预测
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-26 17:01:00
那只是让大地主更方便农产加工模式而已
作者: zaknafein987 (苍)   2018-01-26 17:01:00
转不了型 他们都不知道近代化工业化的重要性和方法?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-26 17:01:00
一开始应该是搞轻工业,为了进口替代
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-26 17:02:00
因为什么都要进口会很贵。
作者: zaknafein987 (苍)   2018-01-26 17:02:00
几年到现在还在喊 科科...当然这边是假设版 也可以假设当年资本持有者忽然懂的近现代转型也愿意伤害自己利益去做 有什么问题吗?
作者: innominate (innominate)   2018-01-26 17:04:00
#1O73D46S 台湾早就工业化了....至于之后会怎样,谁能知道?要谈资本持有者的心态,三星的心态是什么?三星,现代,早就掌握韩国资本,他们干嘛转型啊?我也不懂
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-26 17:07:00
你的工业机械在美国选择台湾时就被重创了,美帝不会帮你重建的
作者: innominate (innominate)   2018-01-26 17:08:00
韩国打了韩战重创更大咧
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-26 17:09:00
所以三星破产过啊
作者: innominate (innominate)   2018-01-26 17:09:00
你的工业化只有设备
作者: innominate (innominate)   2018-01-26 17:10:00
有设备就无敌的话,台GG早就被中芯干掉了
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-26 17:10:00
在工业发展初期本来设备就是重中之重
作者: innominate (innominate)   2018-01-26 17:11:00
台湾也不是一开始就有设备
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-26 17:11:00
台积电的累积花多久?
作者: innominate (innominate)   2018-01-26 17:12:00
对啊,累积比设备重要
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-26 17:12:00
还不谈三星把大量资本捐献给国家来换取特约的情况勒初期工业发展设备比什么累积重要多了而且韩国化比较好吗?
作者: innominate (innominate)   2018-01-26 17:13:00
三星在韩战破产后靠什么发家的? 制糖,纺织有没有很眼熟?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-26 17:13:00
这个自杀盛行率全球前行的国家所以我不是说最好就是韩国化吗?
作者: innominate (innominate)   2018-01-26 17:14:00
这只是一个可能性罢了,本来变量改这么多就无法预测
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-26 17:14:00
然后是一个比现在更加奴化的台湾
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-26 17:15:00
国家反而好预测呢
作者: innominate (innominate)   2018-01-26 17:15:00
这么厉害你早就是世界首富了国家好预测就放空该国的股市啊
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-26 17:16:00
要预测短期股市是没办法的,可是中长期是可以的
作者: innominate (innominate)   2018-01-26 17:16:00
自以为咧美国可以开户买放空国家的ETF,你可以买囉
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-26 17:17:00
巴菲特、彼得林区都做到了
作者: innominate (innominate)   2018-01-26 17:17:00
怎么不去赚一笔?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-26 17:18:00
诸葛神算都没这么厉害。
作者: innominate (innominate)   2018-01-26 17:18:00
作多也行啊,ETF有放空也有做多,这么厉害报一下身家不说100亿,至少也有个上亿身家吧?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-26 17:19:00
投资只对自己负责,我为何要向你们报身家?
作者: tony3366211 (00)   2018-01-26 17:19:00
以韩国来说清乡剿匪死多少人,真以为韩国没经历类似台湾的历史发展吗?
作者: innominate (innominate)   2018-01-26 17:19:00
那就嘴砲囉,大家都嘴砲,不用讲的你好像可以预测未来
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-26 17:21:00
自己去股版查查isaacchen版友的文章,看总经能不能预测
作者: tony3366211 (00)   2018-01-26 17:22:00
还有资本累积并不容易,不是一代就能累积起来,巴菲特没那资本也没办法搞要买好价钱的好股票哪招
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-26 17:23:00
自己去看看他讲川普在做的是不是完全实现?我也知道现在川普打的就是重回石油美元的怀抱的确,看对趋势不一定能大赚,但能赚的安心还有投入的初期资本跟重压,不开杠杆,要能在ETF上冲到上亿,我没那么多初期资本,就算我压对美股,也就3~5倍而已除非你玩的是比特币之类的虚拟货币,不然是就是要开很高的杠杆,不然就算我看对国家也不过几倍的报酬而已要能赚个几亿你讲的好像很简单,看看TEST520版友要每年多少报酬率才能做到?初始投入100万到1亿要100倍的成长,那个国家的ETF不开杆杠做的到?
作者: innominate (innominate)   2018-01-26 17:44:00
一年一倍就够了,2^7=128 2^10=1024 2^15=32768
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-26 17:44:00
你一定没投入过金融市场.....开玩笑吗?
作者: innominate (innominate)   2018-01-26 17:45:00
每年50%也行,12年就有129倍,够一亿了看这么准的话,不要说股市,连汇市都可以玩咧阿不是刘伯温再世?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-26 17:47:00
每年50%,又在开玩笑了,你把把全梭吗?
作者: innominate (innominate)   2018-01-26 17:47:00
你看这么准,也不用把把全梭啊,50%不是轻而易举?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-26 17:48:00
中长期可以预测没错啊,如果长压S&P500 8年有5倍多的报酬
作者: innominate (innominate)   2018-01-26 17:48:00
长压S&P不叫做预测....你都可以推算一个国家的未来了
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-26 17:49:00
这已经很不错了
作者: innominate (innominate)   2018-01-26 17:49:00
当然是对这个国家有关的股汇市期货全方位下注啊
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-26 17:50:00
长压S&P500为什么不叫推算国家未来?我看好美国长期发展
作者: innominate (innominate)   2018-01-26 17:50:00
噗....
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-26 17:51:00
你根本没接触过金融商品吧?怎么会讲这么好笑的话
作者: innominate (innominate)   2018-01-26 17:51:00
太好笑了...
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-26 17:51:00
可以玩期货 杠杆比较大 一次性的赚赔比较多
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-26 17:52:00
我说的是中长期的趋势,期货有时间价值
作者: innominate (innominate)   2018-01-26 17:52:00
我们讨论的不是一个绩效不错的投资者,而是诸葛孔明耶
作者: innominate (innominate)   2018-01-26 17:53:00
中长期也可以短仓保护长仓啊,阿不是很会推论?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-26 17:53:00
当你重压时,心态就不同了,这跟会不会推没关系,跟心理素
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-26 17:54:00
也有中长期的期货啊 比如半年期 一年期的期货
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-26 17:54:00
可是一个回档你开的杠杆就会被吃掉了
作者: innominate (innominate)   2018-01-26 17:54:00
用选择权保护短仓啊
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-26 17:55:00
那你要多少个选择权才能保护整个周期?
作者: innominate (innominate)   2018-01-26 17:56:00
那要看你的仓位囉,你专家耶...这不是很基本的?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-26 17:56:00
那为何我不选择简单的方法?跟要跟市场赌时间?投入金融市场每天睡不着这样的生活太累了
作者: innominate (innominate)   2018-01-26 17:58:00
你掐指一算上百年的神人,怎么可以跟凡人用一样的方法?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-26 17:59:00
上百年也是凡人,在金融市场里面市场才是唯一
作者: innominate (innominate)   2018-01-26 17:59:00
你这么会算,算一下台湾独立或被统一大概在何时?
作者: innominate (innominate)   2018-01-26 18:00:00
你不是可以推算一个国家的未来?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-26 18:00:00
如果你要谈台湾人口的萎缩或是产业问题还能谈谈
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-26 18:01:00
不用算到50年后,今年就能看到台股崩盘
作者: innominate (innominate)   2018-01-26 18:01:00
那还不押注?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-26 18:02:00
我有压注,不过那最快也要Q2的事,还是要看美国怎么表现
作者: innominate (innominate)   2018-01-26 18:02:00
不用50年,你算一下台湾2028年的经济好了
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-26 18:03:00
比现在差很多
作者: innominate (innominate)   2018-01-26 18:03:00
然后产业分布?你不是会算资本持有者的心态?
作者: innominate (innominate)   2018-01-26 18:05:00
如果你这就叫做推算国家未来,那就算是吧,呵呵
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-01-26 18:12:00
华人文化确实对一般人累积财富挺有帮助的,至少全球不管各国政府如何,华人即使少数也都不处于经济弱势但是国家会因为华人富有更好与否就不一定了郭鹤年在大马发迹富有,但政府不听意见且予取予求,郭鹤年就躲到香港去了,然后大马这国家还在爬无论如何台湾富人赚钱一定是没问题的,但能不能创造老百姓公平机会又是一回事当年台湾奇蹟是肯拼人人有机会,所以是奇蹟,就像你看着印
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-26 18:19:00
为什么台股会崩盘?理由何在?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-01-26 18:19:00
度富豪七层大厦豪宅,不可能认为印度富庶发达
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-26 18:20:00
像新加坡 以华人为主体 就过得不错
作者: atpx (秋雨的心情)   2018-01-26 19:42:00
大家族为主的社会型态是不会自发想现代化或改革的, 详见菲律宾或中国历朝, 过的爽何必去经历阵痛
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-26 19:45:00
时代不一样了 现代工商业社会不是你想不改就能不改的比如国内不改革 商品没有竞争力 就是被外国产品打趴下就连韩国这种大家族观念很强的社会 都被迫要改革了没有什么不能改的
作者: atpx (秋雨的心情)   2018-01-26 19:47:00
没竞争力又没差, 出口原物料农产品就好了, "奴"力这么便宜现在买的到的农产品一堆是开发中国家大量人力采收而来大家族钱多爽过还有无数佃农可奴役, 改自己革做什么
作者: zaknafein987 (苍)   2018-01-26 20:04:00
现代工商社会多的是改不了的例子...改成功是特例 改不了和改失败才是常态....
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2018-01-27 00:05:00
怎么会把台湾比得像冲绳,当然是比较像菲律宾
作者: moslaa (万变蛾)   2018-01-27 07:56:00
刘自然案 大家查查
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2018-01-27 08:20:00
地主豪族的经济基础是透过控制而不是透过竞争而来对他们而言有没有竞争力根本没有意义
作者: liddle (Guderian)   2018-01-27 11:36:00
聪明人不一定是有钱人,有钱人一定是聪明人。可以建立阶级体系,长期稳固阶级利益的政策,一定会受到这些高阶级团体的支持。这已经是社会学,政治学以及“历史”的共识。大家研究的是“例外”。然后你说台湾的“仕绅”有可能是“例外”?那你可以举出这个阶级产生的企业家吗?为下一代累积资源,这是人性。透过制度巩固阶级,也是常态。国民党或是共产党的意识形态,都是想要对抗人性。至于成效,就继续努力吧。当然还有“贵族义务”这种文化。不过台湾绝对没有类似的概念。
作者: zaknafein987 (苍)   2018-01-27 13:38:00
事实上还是有类似的义务 尾牙就是当年流传下来到 地主对佃农的恩赏...至于现在尾牙搞成员工取悦老版就另一回事
作者: liddle (Guderian)   2018-01-27 21:03:00
这边的“贵族义务”,可是让英国青年贵族走上第一次世界大战战场。然后变成“消失的一代”。仕绅哦,当然连兵役都不服。
作者: zaknafein987 (苍)   2018-01-27 21:07:00
那就没有拉 至少现在没留下来

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