[假设] 清除低端人口会让国家更进步吗?

楼主: cjol (勤朴)   2017-12-03 08:47:51
※ [本文转录自 cjol 信箱]
作者: liquidbox (树枝摆摆) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 清除低端人口会让国家更进步吗?
时间: Sun Dec 3 08:39:36 2017
未必会让国家更进步,因为同样的人口与面积,
会因为软硬件基础设施及管理手法的差异而带来不同的结果
自从工业革命以来,所有国家就是朝都市化的方向前进,
理由无他,过去自给自足式农业被需要大量劳力的工业取代
而工业不能像自给自足式农业一样遍地开花,只能集中在少数地方
人力因此必须朝特定地点移动,
集中后使都市形成、扩大,进而产生磁吸,吸引更多人口
人口达到一定规模后,专业服务会形成,分工更细
生产力提升,都市竞争力更强,生活也更方便
原本都市化比率很低的时候,各乡村农村都是一个小金字塔,
高度不高,底部不宽,能做的事有限
都市则是一个大金字塔,高度高,底部宽,
有人负责低技术、有人负责高技术任务
但人口集中过程中,软硬件基础建设也必须以同等甚至更快的速度提升
这包括粮食、交通、居住、社会福利、医疗、教育等
如果供应成长不足,而人口持续涌入,原本人力带来的好处就会变质为坏处
巴西或孟买的都市贫民窟,或者在中国称为蜗居,
反映的主要就是都市成形过程中,土地供应不足,地价变高
但这些劳力未必愿意因此回到农村种田,因为回农村死更快
交通资源供应的不足,就会造成塞车,
中国户籍制度对农村户籍人口享有都市的医疗教育权利设限,
就造成都市内的二等公民
人口集中都市必然造成这种现象?
会出现基础建设供应不足的普遍是发展中国家,
东京不仅没这问题,即使大量观光客涌入都不会造成都市资源不足
原因是东京在软硬件基础建设及管理上投入很多心力
一个都市要强大需要很多条件,例如知识、技术、资金等,
但最根本的条件仍然是人,
因为从生产端,劳力多寡决定于人口,从消费端,市场大小也取决于人口
有了人口后,才有生产产能跟消费潜能
但要不造成问题,都市管理高层必须同步提升基础建设,或至少管理进入人口
例如新加坡对车号设限就是一种管理手段,因为他们其他资源供应充裕,但道路不足
清理低端人口,就是把一座大金字塔从底部砍成小金字塔
小金字塔做不了什么事,但还是会有新的低端出现,
因为低端只是相对的存在,砍不完,永远都有低端
餐厅服务生、停车小弟、粗工零工、无论如何都要有人来做
孟买之所以没人愿意清理贫民窟,原因是很多有钱人的佣人就是一大早从贫民窟出发上班
再讲一个老例子,如果一个营区里都是将军,那星星最少的那个就要负责割草刷油漆
每个都市在感到资源不足时,都会祭出管理手段,
但驱逐贫民只是反映都市管理者能力的不足,
因为他们明知人口涌入却不提早管理,例如限制车号进城、收道路使用费,
或像东京一样,到处开发新市镇
而清理低端人口也让一堆高端受害,如快递没人做影响电商一样,
低端工作永远都有需求,没人做就高端自己下来做
为何中国清理低端人口,不是被清理的人也跳出来反对?
因为他们可能有朝一日也会成为被清理的对象,
因为高端人口发现没有低端人口很不方便
管理都市人口的手段很多,因为每个大都市都有经验,
但直接驱逐在国际间本来就是少之又少的案例
作者: Yijhen0525 (深雪)   2017-12-03 08:49:00
有钱人还是需要奴隶服务
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-03 09:52:00
清除也不是真的消灭,而是眼不见为净。所谓贫民仍会找新路线,再渗透进都市因为都市需其劳力,他们也需都市的工作
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-12-03 12:26:00
一个标榜社会共产主义的政权做这种事讽刺至极
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2017-12-03 12:49:00
BioShock的销魂城
作者: bilice   2017-12-03 14:15:00
其实中共不是第一次这么干。周恩来就主持过好几次。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-03 14:21:00
其实租金瞬间大涨两倍,就知道大多人并没有真的离开城市,只是到没有驱赶的地区北京上海不太容易出现像Favela棚户这种奇景,就隐身在公寓
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-03 17:13:00
各地政府搞重划取得土地,也干过无数次类似事情
作者: csi9507121 (Corydoras)   2017-12-03 21:26:00
有钱人当然需要奴隶服务,可是现在已经是21世纪了,不能用机器人取代低端劳务吗? 如果可用机器人取代,那低多数的低端人口就真的可有可无,用机器人取代低端劳务还可以刺激相关制造业、服务业与研发体系的发展,这对国家整体发展...或至少统治阶级不是百益无一害?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-03 22:11:00
事实上取代劳力,还是需要新劳动力,北京有大批初级就业人口有部分就是因应电商而发达的物流业。电商很发达,但不是人人当得起马云,所以不用冀望新科技登场会让低阶变高阶,但低阶劳动也还是会跟着产业变化转型,但这转型很痛苦百益无一害只是理想
作者: lolen (很久没练琴了 嗯)   2017-12-03 22:25:00
科技兴起例如网络商店取代实体店面,还是需要底层员工阿只是从实体店面的店员变成仓库或是物流的员工而已所以新的科技兴起虽然取代旧时代的底层工作,但是也创造新的底层工作机会,整体社会对于低端人口的需求量还是很大
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-12-03 22:31:00
除非底层工作都能够以机器人取代
作者: abysszzz (爱困~~~)   2017-12-04 01:59:00
这篇很不错,然后八卦板几乎没人推(笑)
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-04 09:07:00
低阶劳动人口仍会受科技影响工作变少未来无法全部取代,但不需要这么多而且工作改变,转型过程一定很惨。
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2017-12-05 15:18:00
另一个相关的问题是 显然现代文明社会依然需要低端劳动力问题是AI+机器人有没有可能全面取代低端劳动力?
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-12-05 16:11:00
低端劳力不需要智慧AI 只需要机器工具+技术员操作最近热门话题的AI开发 是往从事医疗,理财等高端方向
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2017-12-05 16:15:00
我所谓的低端劳力 包括驾驶 送货员 工厂作业员 甚至厨师从自驾车 自动分货送货的小机器人 到会煮饭的机械手臂AI+机器人已经在开始介入了我的问题只是 是否AI+机器人可以全面取代
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-06 18:08:00
人类还是可以当备援。每个劳力可控制设定一堆机器。随着AI成熟,人类介入程度越少。可以控制越来越多自动智能机器。然后人类失业率慢慢拉高。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-06 19:51:00
作者: so4su4 (暮色黄昏)   2017-12-06 22:25:00
那人类失业率提高的问题要如何解决?
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-12-06 23:03:00
生命大趋势会找到出路 所以少子化 然后就人口老化
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-09 09:37:00
AI使失业率高就降低工时,周休三日,生更多工作不缺工使薪资停滞,但生活品质变好。人类社会自然找到新的平衡30年后不只少子,还可能强制更多长假短假而机器女佣是每户必备。就像电视。新时代地球村22K青年依然抱怨,但日子很爽。上班控制智慧机器,回家也控制智慧机器工时缩短,休闲娱乐更多,创造新商机。但即使生活好放假多,依然不太想生小孩劳力与就业自然平衡。媒体会报导,青年说养不起小孩,下一篇是旅游潮机场塞爆,人生必须环球旅行,跟现在环岛意义类似

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