※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: ※ 引述《tandem (天灯)》之铭言：
: ^^^^^^^^^^^
: : 小弟不是历史专业 但是对这篇的分类标准有点困惑
: 你的困惑非常有理
: 这些是因为过去把历史当成政治工具与宣传工具，才搞出的飞机
: 这边有三个不同的概念搞在一起
: 一是“国别史”，这观念我经常批评，因为这种切分方式在历史研究上会出很多问题，
: 但定义上相对逻辑简单，以中国来说，就是现在中华人民共和国的领土，这块地理位置，
: 往回推在过去所有发生的事都是中国史，管你是不是啥汉人，甚至不是人都可以，
: 譬如中国挖出很多恐龙，这些恐龙以前在欧亚大陆都还没形成时优游，也都算是中国史
: 所以所有的外族只要进到这个范围内过，当然通通是中国史的一部分
: 根本不用在那边搞复杂弄什么ABC分类
这个概念就是广义的中国历史 我在首篇的最后面就有预告接下来会讨论到
下一篇将会提这一块
: 二是古中国的天朝观念下的传承道统，这在古代很重要，因为这是朝代统治正当性所系
: 整天都要吵谁才是继承大统，当然，最后都是拳头大的人有一百万种理由说自己是正统
: 但是这种道统观念在现代毫无意义，这纯属研究中国史的历史学家才需要去了解的事
这个就是我首篇的A跟B 不是新观念 而是传统二十四史放入本纪
现在官方教科书跟主流民间学界通行的中国历史朝代纳入范围 哪里搞复杂了?
: 三是政治宣传的不合逻辑乱牵关系
: 说直接一点，假设我爸是诺贝尔奖得主，也是我爸的事，跟我一点关系都没有，
: (反过来说，我爸给我一半得诺贝尔奖的基因，我却没得诺贝尔奖，岂不是更丢脸
: 还敢拿爸来说嘴？)只隔一代都是这样了，更别说还要讲到爷爷，或是什么历史上的祖先
: 这种胡乱沾光根本就不是历史，而是胡扯跟自我吹嘘。
: 历史是一门社会科学研究，不是自吹自擂题材或是行销工具
: 古代历史被拿来当政治工具，后来被拿来当政治宣传工具，搞得乱七八糟
: 其实应该回到社会科学研究上到底怎样分才比较好
不知道这段在指什么 应该举个例吧
像老是想把元清赶出中国历史 却无视99%的被统治人民都是汉文化汉人的就很糟
: “中国史”最好的区分方式，我倒赞成“China”的观念，不过欧洲人古称China没有
China概念就是我首篇所说的"人民和地区,而非统治者"
主要为汉人人民 使用汉语汉文化的地区 就是外界的China/Khitay的概念范围
也是清朝"内地十八省"的范围 在明朝以前传统说"中国"也是指这一区域
而且历史上的外族统治者政权(十六国,北朝,后唐晋汉,辽金元清)都是各种程度的被汉化
但是从清朝~中华民国~现在
代表"中国/China"的政权(建都,重心都在狭义中国/China/汉地)都包含更多非汉人地区
四百多年来已累积新的习惯
无论是中文的"中国" 还是外称的China/Khitay/支那...都变成指更广义的整个政权疆域
而原先的狭义概念 则以"中国本土/China proper/Inner China"特称之
见此说明
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%9C%AC%E5%9C%9F
中国本土/China proper 传统的中国/China 内地十八省 现在的华北+华中+华南地区
中国疆部/Outer China 传统非中国/China 东北,新疆,西藏,内蒙,(清朝时的外蒙,外东北)
中国/China 以上两者合称 即清朝~ROC~PRC的疆域 现在单称中国/China时多指此意
http://zh.wikipedia.org/wiki/File:China_Proper_1944.png 1944年美军中华民国地图
"中国历史"的范围 只有要算"中国本土"政权还是"中国"政权的争议而已
清朝之后属于中国疆部的古代政权(如匈奴,鲜卑,柔然,突厥,回纥,吐蕃等)
由于当时还不算"中国"(当时还没有清朝后广义的中国) 重心不在汉地,人民也非汉人为主
教科书和一般历史书的"中国历史"并不会包含这部分 只会作为列传,外传提及而已
但以汉地为重心,人民以汉人为主,连统治者本身都汉化,采用汉制的元朝和清朝
无论哪一家版本的"中国历史" 都不会将其排除 根本毫无争议可言
: 什么“中华”的意思，其实是一个模糊的地理观念，就是“瓷器来的地方”而已
: (另一种称法是“丝”(Seres, Ser, Serica)，意思也就是“丝来的地方”)
总编都出过几本书了 竟然还会把China当成是从瓷器来的
这错误谣传不是早就被破解了吗
中国的外称主要有China系和Khitay系两种语源
后者来自"契丹" 而前者来自梵语的Cin和波斯语的Chin 都早在中世纪时就已使用了
Cin和Chin的来源一说为"秦" 也有说法为梵语"思虑" 尚有争议 但都出自西元前典籍
拉丁文称中国为"丝国"(Seres,Serica) 但并非后来China系的语源
瓷器在宋朝后才传入西方 英文叫porcelain 法文porcelaine 西文/葡文porcelana
义文porcellana 德文porzellan
其中只有英文又别称china 为"procelain of China"(中国瓷)的简称
而其他语言的瓷器 都没有跟中国一样的别称(德/西/葡文China 法文Chine 义文Cina)
就像英文漆器又称japan 是因为来自日本Japan 其他语言的漆器都没有这种别称
英文火鸡turkey 是因为误以为来自鄂图曼土耳其 Turkey bird 简称turkey
(实际情形很复杂 还混淆了珠鸡 详见
http://history.bayvoice.net/b5/mscs/2015/07/31/103432.htm
http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5072791 )
但其他语言的火鸡都不是土耳其的同源词
因此把China说成从瓷器来的 就像说土耳其Turkey是从火鸡来的一样本末倒置
详细见此
https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1265183123.A.2DF.html
https://kknews.cc/culture/6rrpjq.html 中国英文名china源自瓷器不靠谱
https://kknews.cc/culture/e9mbmby.html “中国”别称，China不是起源于瓷器？
https://kknews.cc/news/ygzvkb.html
为什么中国的英文名字叫China？如果原因是瓷器那你就上当了
: 清朝盛世时期的领土，其地理疆界可以看出有所谓“天然国界线”(老蒋后来常常讲)
: 由山脉、沙漠、高原等险恶地形围绕起来，这些险恶地形在历史上也限制了交流，
: 因此China这块地区有很长的时间只能透过各路线丝路来与世界其他地区联系，
: 使得其历史相对独立发展，直到近代才打破，完全纳入世界史
: 所以我认为最好的“中国史”划分方式，就是把古称China的这块相对独立的区域
: 的地理位置上所发生的事都算是中国史，这样就很简单了
: (现在新政府想弄成“东亚史”也算是有点沾到边，但，东亚的范围又有点太大，
: 譬如日本虽然近代史之后就跟东亚其他地区发展相对密切，可是在之前是相对孤立发展，
: 因此日本史独立出来会比较好研究)