Re: [讨论] "中国历史"范围该看地区人民还是统治者?

楼主: plamc (普兰可)   2017-07-29 17:53:37
※ 引述《tandem (天灯)》之铭言:
: ※ 引述《PrinceBamboo (竹取驸马)》之铭言:
: : 事实上历史学上说"中国历史"时 通常指的是China的概念 可以解释为中华,汉人,汉
^^^^^^^^^^^
: : 匈奴,鲜卑,柔然,突厥,回纥,吐蕃,渤海,契丹,大理,蒙古,西辽,北元{鞑靼},朝鲜,琉球
: : 中外官方和学界主流一般都将A和B列入中国历史 而C不算入
: 小弟不是历史专业 但是对这篇的分类标准有点困惑
你的困惑非常有理
这些是因为过去把历史当成政治工具与宣传工具,才搞出的飞机
这边有三个不同的概念搞在一起
一是“国别史”,这观念我经常批评,因为这种切分方式在历史研究上会出很多问题,
但定义上相对逻辑简单,以中国来说,就是现在中华人民共和国的领土,这块地理位置,
往回推在过去所有发生的事都是中国史,管你是不是啥汉人,甚至不是人都可以,
譬如中国挖出很多恐龙,这些恐龙以前在欧亚大陆都还没形成时优游,也都算是中国史
所以所有的外族只要进到这个范围内过,当然通通是中国史的一部分
根本不用在那边搞复杂弄什么ABC分类
二是古中国的天朝观念下的传承道统,这在古代很重要,因为这是朝代统治正当性所系
整天都要吵谁才是继承大统,当然,最后都是拳头大的人有一百万种理由说自己是正统
但是这种道统观念在现代毫无意义,这纯属研究中国史的历史学家才需要去了解的事
三是政治宣传的不合逻辑乱牵关系
说直接一点,假设我爸是诺贝尔奖得主,也是我爸的事,跟我一点关系都没有,
(反过来说,我爸给我一半得诺贝尔奖的基因,我却没得诺贝尔奖,岂不是更丢脸
还敢拿爸来说嘴?)只隔一代都是这样了,更别说还要讲到爷爷,或是什么历史上的祖先
这种胡乱沾光根本就不是历史,而是胡扯跟自我吹嘘。
历史是一门社会科学研究,不是自吹自擂题材或是行销工具
古代历史被拿来当政治工具,后来被拿来当政治宣传工具,搞得乱七八糟
其实应该回到社会科学研究上到底怎样分才比较好
“中国史”最好的区分方式,我倒赞成“China”的观念,不过欧洲人古称China没有
什么“中华”的意思,其实是一个模糊的地理观念,就是“瓷器来的地方”而已
(另一种称法是“丝”(Seres, Ser, Serica),意思也就是“丝来的地方”)
清朝盛世时期的领土,其地理疆界可以看出有所谓“天然国界线”(老蒋后来常常讲)
由山脉、沙漠、高原等险恶地形围绕起来,这些险恶地形在历史上也限制了交流,
因此China这块地区有很长的时间只能透过各路线丝路来与世界其他地区联系,
使得其历史相对独立发展,直到近代才打破,完全纳入世界史
所以我认为最好的“中国史”划分方式,就是把古称China的这块相对独立的区域
的地理位置上所发生的事都算是中国史,这样就很简单了
(现在新政府想弄成“东亚史”也算是有点沾到边,但,东亚的范围又有点太大,
譬如日本虽然近代史之后就跟东亚其他地区发展相对密切,可是在之前是相对孤立发展,
因此日本史独立出来会比较好研究)
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2017-07-29 20:17:00
但是古称China的区域到底算哪些,有无满蒙西域吐蕃?
作者: dlmgn (髒話之王者)   2017-07-29 20:36:00
清朝有,那个年限相对其他国家够久了
作者: roastchicken (咕咕咕)   2017-07-30 10:25:00
清朝的存在改变中国人对中国的定义
作者: a420360 (岭月)   2017-07-30 11:54:00
有意思
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-08-03 00:29:00
叫做中国大陆史比较好 不会刺激到某些族群的神经

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