楼主:
savvik (Essay)
2017-07-11 13:46:06七七事变其实不是要全面侵攻中国
是想要华北特殊化
而老蒋淞沪会战原先的想定应该是希望歼灭日本上海驻军
借此对内解决愤青的抗日风潮
对外争取和日本谈判以及国际压力
所以, 如果有某人穿越去了和老蒋讲了你为何失败
调整了进攻手段, 比如说事先针对日本工事偷埋大量炸药之类
就给他打赢了
然后呢?
日本会愿意和老蒋谈谈看?
上海的胜利会让抗日愤青们满足?
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2017-07-11 14:20:00个人认为这只不过是中间过程的细节罢了双方累积了这么多的仇恨和战争的条件 不打到你死我活分出胜负是不会罢手的
作者:
amaranth (liann)
2017-07-11 14:33:00不过老蒋是准备几年后才要动手，当时还没准备好
打赢也不过就是暂时留住上海。然后更大量兵力来了，因为你已把冲突升格为准战争。
应该不会，除非国军有实力像土军达达尼尔轰走英军但日军就跟英军一样有本事卷土在其他地方重来，无解
日本从退出国际连盟时就停不下来了。军队对媒体怀柔与施压，媒体鼓动人民，而政府为了支持率也配合军队，宁愿退出国连也不接受对日本不差的提案。所以日本不接受和谈的可能相当高，史实上隔年的近卫声明也表示再也不把国民政府当外交对象
近卫内阁曾采纳石原建议，派密使跟国府和谈才从神户出发，就被军部便衣宪兵逮补。日本内阁后来已经无法制止军人爆走没有像美军打到日本动摇国本前，大概什么小胜利，都没法阻止日本军国派只是增添一点花絮而已。后来近卫声明则是看到已把你主力打残了。还谈什么? 赢面大还讲和谈，会被军人干掉不轮上海胜败大概都无法阻止军方有理由增兵差别只是增兵是再攻上海或继续进军南京。
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2017-07-11 21:32:00楼上 问题是原PO的假设是‘歼灭’日军喔这可不是什么小败仗 假如松沪会战的日军真的被全部歼灭不是败退 不是溃退 而是真正意义上的全军覆没我想这真的会震动全日本，连天皇可能都会关注此事日本人野心受挫之下，再由英美法等列强出面调停或许能得到一段时间的和平 一直到欧战爆发后才会再恶化
最好可能是像萌诺汗日军知难而退，但对光头得面对粪青
歼灭只是说法，也不可能是真的完全没活口。何况你别小看日本军人脑冲血的程度。受挫代价可能是下次更大更强兵力因为原本日军并没有把国府当成首要敌人当时核心利益仍是保住满州不受苏联威胁只是前线军人想争功名，不停违反不扩大方针蒋在德国顾问建议下决定孤注一掷。才把冲突规模闹大到战争，日军也得扩大规模区区死十几二十万就想让军国主义缩头?
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ksacet (ksacet)
2017-07-11 23:11:00缩头或许不可能 不过如果像是诺门罕一样让日一次大败 日方或许是有修正侵略方向的可能 诺门罕打完日方转为南进为主如果原文的假设可以成立 日放弃中国似乎会有可能性? 在放弃中之后 多余兵力往俄战线推过去 或许诺门罕结果就会变了
中国是日本陆军最好打的目标，北进更惨。不如说修正打击力道，认真先对付国府。放弃以前蚕食策略。这机率比较大一点。
作者:
ksacet (ksacet)
2017-07-11 23:28:00不 如果原始假设可以成立(日本在淞沪被蒋光头痛揍) 对当时的日本而言"中国是日本陆军最好打的目标" 就会变成疑问句在不想硬啃的情况下 转移侵略的箭头应该事有可能的 大概就是南进北进之争 整个展开而已
作者:
higger (朝乡而行2016)
2017-07-12 00:55:00唉~败的如此惨要反过来想真烧脑...
作者:
calebjael (calebjael)
2017-07-12 01:25:00从原po的描述来看﹐原po设想的祗是攻下日军工事﹐把那几千原本在上海的日军歼灭而已﹐不是把增援登陆的日军也吃掉﹐所以没有用....
作者:
ksacet (ksacet)
2017-07-12 01:55:00C大应该才是对的 我想到的是增兵后了 orz