Re: [问题] 献帝怎样能回天?

楼主: csi9507121 (Corydoras)   2017-07-09 13:13:48
如果只是想维持名义上的刘汉家天下不变,这是小弟想到的方法
首先,乖乖当曹操的傀儡,不要进行任何形式的反抗
以免损害与曹操的关系,并遭到猜忌
第二,等曹丕成年,或是等曹操快差不多了
私下向曹操提议,主动提出要将帝位禅让给曹丕或曹操自己属意的接班人
条件是等自己女儿成年后,曹丕(或其他接曹操班的儿子)必须赘娶自己女儿为妻
或是让献帝自己收养为嗣子改姓刘,立为太子
等曹操归天后,再自己主动宣布退位,让太子刘丕(或其他曹操确立接班人)继位
自己以太上皇名义颐养天年
小弟认为这样的提议,曹操非常有可能接受
一来,改姓嗣爵在曹家已有先例,因为曹操老爹本身就是宦官曹腾的养子
连曹姓都是被收养后才改的,否则曹操本名应该叫夏侯操才对
二来,无论如何帝位确实转到曹家手里
曹家连被宦官收养都能接受了
那现在换成被皇帝收养或以娶公主入赘形式得到帝位
想必更加不可能拒绝
最后,与后世一堆人搞”禅让”不同
在汉献帝时代,当时并没有以”禅让”为名,行篡夺帝位之实的成功前例
唯一的案例只有王莽而已,但他的下场大家都知道
所以曹家想搞”禅让”,要顾忌的地方
远远比有一堆禅让先例可参考的后世权臣要多得多
相较之下,反正无论如何帝位都到手了
被收养或入赘的政治成本就显得低得多
作者: fatisuya (伊达枫)   2017-07-09 13:57:00
听起来很可行,不过这跟中国传统宗法并不符合不是吗?……郭威不是因为老了,儿子都死光,哪会传位给柴荣。
作者: mirage2000 (超级帅的啦!!)   2017-07-09 15:59:00
如果行得通 恐怕改变后面中国历史 当时是在为后世篡位建个模板 变成刘丕那刘备如何称帝以及后面东吴 乃至"刘叡"死后 司马家如何夺权或夺权后是否还有晋都可能变
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2017-07-09 16:08:00
非常可行,而且有献帝神主牌的加持,减少曹丕斗争兄弟的可能性
作者: labeck (其实我是双鱼吧?)   2017-07-09 16:08:00
司马家应该就不太敢明目张胆了吧...双刘就真的有趣了
作者: hgt (王契赧)   2017-07-09 16:34:00
曹操哪敢答应 他答应了 不就坐实他的篡位野心 万一汉献帝讲出去 一堆人就可用这名义讨伐他 而且就算汉献帝诚心问他曹操他也无法确定汉献帝是真心 还是故意来钓鱼的
作者: a420360 (岭月)   2017-07-09 16:53:00
我觉得很可行欸!
作者: reddevilkc (红魔鬼)   2017-07-09 17:03:00
这个剧本的获益者说不定是曹植呢 曹操快挂的时候刘家
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-07-09 17:03:00
你要考虑曹家外戚之后干政的可能性 以及姓刘的把权力收回之后会不会把姓曹的抄家灭族
作者: reddevilkc (红魔鬼)   2017-07-09 17:04:00
与曹家的力量差距应该很明显了 这不是给曹植斗曹丕的口实吗
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2017-07-09 17:31:00
楼上上,你的问题得要看当上皇帝的刘丕把自己当曹家人还是刘家人看囉
作者: kuninaka   2017-07-09 17:39:00
不太可能改姓,宗亲没这么好交代
作者: pilgrimangus (pilgrim)   2017-07-09 18:10:00
当时的状况,宗亲最多嘴一下,也没办法吧
作者: wistful96 (wistful96)   2017-07-09 18:27:00
可行,后唐就是被赐姓,所以声称重建唐朝
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-07-09 20:29:00
听起来还颇可行,而且曹操说不定会接受
作者: roastchicken (咕咕咕)   2017-07-09 20:48:00
中国宗法观念会大改变类似日本幕府时代各家找来继承的人改姓 但整个家其实是换人管史实若没大变...会变成拓跋坚消灭了刘淑宝统一中国汉朝在1279年刘昺崖山海战自尽后正式灭亡或是沿用胡姓拓拔昺
作者: iamsheep (??)   2017-07-09 22:58:00
我记得曹操是夏侯过继已经被推翻了 两家只是姻亲而已曹操父亲来自曹家内部过继https://zh.wikipedia.org/wiki/曹鼎_(东汉)
作者: show282 (豪)   2017-07-09 23:52:00
曹丕改姓太难,曹叡改姓比较可行
作者: youtien (恒萃工坊)   2017-07-10 00:00:00
以曹家的硬干作风,是可以拗的,然而士大夫也就更可以骂
作者: fatisuya (伊达枫)   2017-07-10 08:24:00
这个方案要先改的是中国人的传统宗法观念
作者: kuninaka   2017-07-10 09:40:00
我觉得蛮奇怪的一点是,曹操干嘛答应?曹丕自己就称帝了还要改啥姓
作者: aocboy (↖☆煞气a作手★↘)   2017-07-10 11:35:00
这招有创意,不错,感觉有很大的可行性
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-07-10 12:38:00
那对曹丕来说,根本脱裤子放屁。
作者: Yshuan (倚絃)   2017-07-10 17:16:00
这招在CK2里挺常见的
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-07-10 20:24:00
对曹丕来说多此一举,不过站在曹操的观点和时间点,或许有考虑的可行性。我们是事后诸葛觉得没必要,但曹操当下没称帝,应该有他本身顾虑的社会氛围
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-07-10 21:53:00
曹操不称帝,但不代表它希望后代改姓留给下一代曹氏领导者自己决定就好没有打下够大够稳的江山前,称帝自找麻烦
作者: kuninaka   2017-07-10 23:27:00
曹丕没统一就称帝,不知道为啥
作者: guithawk (阿鹰)   2017-07-10 23:49:00
因为小丕从小被爸爸的员工说的一副他是未来的老板,所以当继承之后当然迫不急待。但是曹公到底想不想篡位呢?没人知道。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-07-11 07:41:00
老爸应该是打算帮儿子先打下天下江山。虚名不太重要。他要的是天下。改姓称霸这种事情,天下诸侯也不是傻子。必定觉得是在玩弄天子玉玺,(他们也想要)天下群雄也不会因为禅让或联姻或改姓就放弃与曹对抗,反而易招来口诛笔伐。最后估计还是蜀吴都称帝。不想跟你低头。
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2017-07-11 09:34:00
名正言顺这回事本来就是骗骗百姓,对那些大军阀是没用的
作者: CGT (Peter)   2017-07-11 20:58:00
其实禅让这个行为本身就已经跳脱家天下的观念了,要曹丕先改姓再接受帝位没有必要,何况他已经是魏王国的世子。王莽发明的这一套篡位流程真的很复古又很领先时代啊...
作者: mackulkov (跳舞好啊)   2017-07-12 04:00:00
汉朝时宗法制度还没有很强吧?毕竟稳定大一统还只有一

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