[转录] if中南美洲产马 马雅人有可能建立帝国吗?

楼主: cjol (勤朴)   2017-06-06 12:44:32
※ [本文转录自 cjol 信箱]
作者: mayaman ( 马雅人) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] if中南美洲产马 马雅人有可能建立帝国吗?
时间: Sat May 27 22:36:21 2017
※ 引述《zipizza (嫩绿青葱佐油香煎饼)》之铭言:
: 每每读历史读到西班牙征服美洲都会觉得扼腕
: 如果西班牙登陆时 碰到的是大一统的马雅帝国
: 重要的是 不再把骑着马的传教士当成羽蛇神看待..
: 也不会这么容易国王被抓起来 直接斩首GG
: 历史是否会不一样呢?有八卦吗?
这个问题应该找个印加人或是阿兹特克人来回答XD
其实台湾一直在讲阿兹特克人与印加人,把西班牙征服者看作是羽蛇神。
相当程度的导致了他们的灭亡。但是,这个说法在国外其实有些争议。但
是我们的高中历史教科书,居然还写进去课文中,我也是醉了。
根据目前流行的说法,无论是阿兹特克人或是印加人,都曾经流行过一个
神话。在非常久远之前,曾经有一个白色皮肤、蓄胡的神,他虽然带给了
印地安人文化,但是邪恶之神战胜了他,他被迫离开。离开之际,他说他
一定会回来,便坐上船只,一去不回。(出自《上帝的指纹》一书)
于是,16世纪西班牙人到达美洲后,印地安人认为西班牙人就是蓄胡白皮
肤的神祇。因此,影响了他们抵抗西班牙人的意志。也是导致他们灭亡的
原因之一。而这个说法也出现在台湾的高中历史课本、世纪帝国战役等。
不过,游戏就算了,国外学者对于这段传说的真实性,还有一些争论。其
实不适合写进去历史课本中。其实,这段故事来自一些征服后的文献。例
如,由印加王室后裔写的《印卡皇室述评》就有类似的纪录。但是,有些
研究者认为,根据其他的证据来说,这段有可能是为了加强西班牙统治的
正当性,而“制造”的历史论述。
根据阿兹特克文献 Codex Chimalpopoca ,它的第一部分应该是在殖民之
前完成,当他在描述Quetzalcoatl在土拉(Tula)的模样时,提到他的胡
子是羽毛。可见,这种蓄胡不是生理的那种蓄胡。蓄胡这件事情会变成特
征,主要原因恐怕是多数印地安人不蓄胡,因此蓄胡才变成一个特色。另
一方面,口述传说也没有提到这样的故事。
其实,《枪砲、病菌与钢铁》一书出版后,几乎成为台湾地区讨论西班牙
征服阿兹特克与印加的唯一解。但是,我认为还有一些因素在大历史之外
扮演着重要的角色。我无意反对枪砲一书的解释,我认为疾病、钢铁、组
织的确成为西班牙人征服为什么能征服这些土著帝国的关键。但是,却无
法解释阿兹特克与印加帝国征服故事的共通性。
两者的故事结构都是:
土著统治者听闻西班牙人抵达,派遣使者赠送礼物。西班牙征服者回馈一
些废物小礼物,后来土著君王又赠送更贵重的礼物,并且邀请西班牙征服
者会面。西班牙征服者在会面中绑架土著君王,自此控制这个帝国,他的
属下都乖乖听话。当土著君王死亡后,激起大规模反抗。
我认为这个故事结构可能表现了两者(印加与阿兹特克)的内在弱点。但
我现在的看法以前讨论过,但还只是个雏形,或许会有错误。
从阿兹特克人来说,阿兹特克是一个雏型帝国。它的兴起来自三城同盟下所形成的
贡赋帝国,国家官僚制并不成熟。其平衡来自神权统治和地缘政治下的平衡。西班
牙人进入墨西哥后,我们可以发现一些土著部落马上跟西班牙人结盟。并回头攻击
阿兹特克人,整个地缘政治的平衡被破坏。我们可以发现蒙特苏马一开始是想把西
班牙人融入体系之中。但是大量的送礼行为无法让他们臣服。蒙特苏马让他们进城
要夸耀自己强大,但是就直接被抓了。半神半人的统治者被抓,地缘政治的失衡,
导致了阿兹特克帝国的崩溃。当然,天花、枪砲、钢铁等等在我看来都可以解释为
什么阿兹特克帝国会被打败。但是,还是不能解释一个土著皇帝被抓之后,帝国崩
溃的情形。在我看来天花、枪砲、钢铁可以解释的是“为什么抓的著”。但是不能
却解释“为什么抓住后帝国会崩溃”。
另一方面,西班牙征服美洲是一个转型中的近代社会与古代社会接触的过程。
其中难免会有些“同床异梦”。我猜测餽赠的行为,应该可以理解为近似文化人类
学“夸富宴”的概念。虽然夸富宴的研究来自北美印地安人,但是我从某些书中,
看到阿兹特克人的日常中,也有类似的概念,或许两者之间可以共通。
从征服时期编写的印地安礼仪书来看,西班牙人接受礼物后的回应。实际上,不是
阿兹特克人希望的反应,理论上接受礼物后,应该相应的是接受一个巨大的恩惠,
而有称臣的意味。但是西班牙人却给了回礼。使得印加人、阿兹特克人只能使出最
终大绝招,见面夸富。
但是,如果从我们习以为常的价值观来说,无疑同床异梦。
以上只是我简单的猜测,必定很多错误,我也会再搜集很多资料来更新自己的看法。
作者: alonzo701002 (宛如飞翔)   2017-06-07 18:09:00
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2017-06-08 12:19:00
好文 但是八卦版推文能不能删一删阿?这样本版的新推文被压得太下面了
作者: jason222333 (发呆)   2017-06-08 18:48:00
召唤玛雅面已经召唤了 抱歉@@

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