楼主:
attempt (王小基)
2017-06-05 22:05:57日本不打中国
专心经营 韩国 台湾
满州还中国以讨好关系
这样的话 德苏不知道会打成怎样
但是亚洲是和平的
至今的话
可能中日两强会硬碰硬
但如果日本稍微软一点 老蒋应该是不会发生冲突
毕竟老蒋只打老共
现今会是怎样的局面呢
作者:
saviora (飓风之翼)
2017-06-05 22:17:00要达成首先当官的不能被天诛
作者:
Kavis (抱着兔子的地鼠)
2017-06-05 22:57:00很难想像，那样大日本帝国就不大日本帝国了
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2017-06-05 23:21:00那台湾就都是皇民啦 这样不是很棒
作者:
dreeee (Adieu chérie)
2017-06-06 01:25:00日本讨好中国的理由? 你会讨好一只蚂蚁吗?
作者:
Kavis (抱着兔子的地鼠)
2017-06-06 01:39:00当时日本帝国内部确实有与中国一起对抗列强帝国主义的声音
作者:
yuriaki (百合秋)
2017-06-06 01:42:00是有把中国当做小弟来对抗列强帝国主义的声音无误代表人之一就是松井石根 他们认为小弟中国不听话就该用大砲飞机武士刀来好好教训到只听日本指挥为止
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2017-06-06 02:18:00理论上可以 日本真的不打中国也不打南洋谁都拿他没办法 美国不太可能主动跑来对日宣战
作者:
tenweli (tenweli)
2017-06-06 03:10:00东北还中国 想被天诛几次
当时主张中日友善的日本首相犬养毅,你可以看一下他的下场如何
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2017-06-06 06:49:00换另外一个角度来看 当时那些疯狂想像外侵略的人心态是什么？主张日本被中低阶军官挟持的说法来说 为何这些人没有被抓起来反而被放任？
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2017-06-06 08:24:00因为说要抓起来的被乡民洗脸是国贼 还三不五时被天诛可以想像是今天乡民行动力强1万倍 而且风向是白狼郭冠英
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2017-06-06 08:53:00所以说确实是相关人士有意放纵囉如果全部用最激烈的手段反制 结果可能会不一样反过来说 那些放纵天诛的都是些什么人？
首先要把媒体控制权夺回来，当年的媒体被军方操控广播和报纸带风向毫不余力
日本有内部问题 不对外扩张无法解决百姓穷到举家迁居巴西求生存 之所以打满州也是要殖民
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2017-06-06 10:16:00这我就不懂了 会穷不就是因为过度发展军武吗？
作者:
yuriaki (百合秋)
2017-06-06 10:16:00初始时媒体并不受军部操控 反而是因为军方大胜的新闻销量
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2017-06-06 10:16:00把发展军武的钱拿来搞经济不就得了
作者:
yuriaki (百合秋)
2017-06-06 10:16:00初始时媒体并不受军部操控 反而是因为军方大胜的新闻销量太好使媒体主动靠拢军部拉关系结果才演变出军部影响媒体的状态 至于战中情报管制是另一回事
搞经济要外销 没市场要怎样搞? 当时不是现在的全球化
当年还是关税壁垒盛行的年代，国际上还发生经济大萧条，日本内需不足，向外扩张转移经济压力
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2017-06-06 10:35:00所以是他们不知道向外扩张其实只是拖延最后导致其他国家联合起来消耗掉他自己的军武和人口吗？而且正如史实 实际上会过度消耗造成其他类型的经济问题
当时这么干的国家也不只日本，很多事都是做下去才知道结果的，后见之明来说那是因为日本的战况不够好。要不然日本如果成功瓜分中国，各种问题都有办法处理
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2017-06-06 10:47:00所以换句话说就是他们天真的认为日本一定武运昌盛？甚至进一步说 即使最后打赢也是靠大量的军人生命换来的不是吗？
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2017-06-06 11:02:00你阿公阿骂生日的时候你也会讲长命百岁啊
我意思是至少对日本帝国永存万年这谎言有某种程度信任吧
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2017-06-06 11:05:00我的意思是就你也希望你阿公阿嬷长命百岁但是不会认为肯定如此吧
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2017-06-06 11:06:00日本的最大问题是前两次战争让他打赢了甲午战争，事实上战前看好日本的人不多，结果日本战胜
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2017-06-06 11:07:00c大的说法有道理 但是考虑前两次和后一次的规模 差距颇大
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2017-06-06 11:08:00日俄战争，事实上日本也是在冒险，结果居然赢了
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2017-06-06 11:09:00或者换句话说 他们相信可以一开战打赢第一仗 中国就认输
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2017-06-06 11:10:00如果日本战败 以后比较可能压制军部 不让他们冒进
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2017-06-06 11:10:00签条约割地赔款？
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2017-06-06 11:16:00那日本当时总该有几个有脑袋有理性的 看到中国摆出死嗑的态势就知道赢面不大了吧所以是不是只能用当时的日本人都疯了才能解释过度扩张的行为？
作者:
yuriaki (百合秋)
2017-06-06 11:52:00他们脑袋都很正常 只是先前大话说太多结果成效不彰 因为怕一停损就要犯众怒所以只好把家产全梭下去赔光 套牢投资客的心态可以完美解释那些军部菁英的行为
作者:
randy123 (好色怪叔叔)
2017-06-06 12:51:00觉得要停损底下的人也不会同意，不打仗我怎么有军功来出头天
作者:
yuriaki (百合秋)
2017-06-06 13:02:00不只军官 还有靠战争景气生财的产业 还有送男人出去死的平民都会不爽
作者: msisee (c'est la vie) 2017-06-06 14:55:00
继续南下吧 也许花钱买下菲律宾印尼马来西亚 后来米国强大了 觉得太平洋应该是米国人的内海 于是逼倭寇发动珍珠港事件 最后天蝗还是吃了两颗花生米 还是跟现史接上
在没有GATT跟WTO的年代 所谓国际贸易 是讲各国势力贸易圈 比如日本以南满 厦门为势力范围 英国则占据长江当日本发动918后 就可以把产品内需扩大到全满州跟华北
作者:
bxdfhbh (bxdfhbh)
2017-06-06 22:01:00楼上，虽然有政治势力范围，但并不限制商品营销。美国搞的门户开放政策，就是让各国商品在华平等竞争。当时日本产品品质低劣，无法和西洋货相比，只能靠廉价。
只有殖民地才能基础建设整套输出跟原料独占当时日本底层除了到巴西外 就是到满州朝鲜跟台湾然后战败被折磨最惨的也就是这些底层百姓(台湾除外)
作者:
loxjjgu (ゼノ)
2017-06-08 18:15:00向外扩张的主因是人口压力吧，从幕末的3000万到昭和初期近亿，各种贫富差距导致军方基层崛起失控。
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2017-06-08 22:14:00我个人对于这样的说法是持反对意见的 虽然这非常常见例如现代的日本人口将近两亿 却没有爆发类似问题
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2017-06-08 22:49:00刚刚临时有事话没讲完没爆发类似问题的理由就是因为现在的经济结构和生产足以支撑庞大的人口换句话说 即使科技程度会一定程度的影响 但是要改善人口问题的一个长远方向是增加生产的质与量而不是靠战争死一堆人来消耗人口和打开商路确实拓展贸易是必要的 但是我完全不认为战争是拓展商路的好方式
拿现在的做法去批评当时没啥意思 连希特勒都说要夺取雅利安人的生存空间 所以才打苏德战争
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2017-06-08 23:10:00所以你正好证明当时的日本人基本上跟希特勒没什么两样
现在也没有人靠战争发展国际贸易先来后到的问题 英法建立庞大殖民帝国也是打仗来的
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2017-06-08 23:11:00结成轴心国同盟确实是刚好就像你说的 那叫殖民帝国不叫贸易帝国
呵呵 一战日本还宣战德国 把德国的太平洋殖民地抢光殖民地可以 输出人口 输出建设 输出商品
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2017-06-08 23:13:00换句话说 以人口压力作为对外扩张的说法正好被r大的意见可以看出完全是鬼扯 对外扩张的本质就是想到处殖民而已
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2017-06-08 23:15:00你说的没错啊 殖民地可以 输出人口 输出建设 输出商品
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2017-06-08 23:16:00所以我这里想讲可以浓缩成拓展商路有很多方式 我完全不认为靠死一堆人的战争来搞殖
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2017-06-08 23:17:00民是个好方式除非日本本土自古以来的商业模式就是只有殖民一种
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2017-06-08 23:19:00很常见的事情不代表是正常的事情
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2017-06-08 23:21:00人类并非自古以来的商业模式就只有殖民一种
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2017-06-08 23:22:00而且有效率是建立在自己的武力对对方有压倒性优势的前提
废话 新殖民主义啥时开始的就算是古代 也多的是靠战争打开商路
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2017-06-08 23:23:00所以美国就是正常的标准吗？
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2017-06-08 23:24:00大家都这么干不代表这是正常应该的让整个系统良好永续发展的
像是现代这种大量制造塑胶垃圾污染海洋的贸易吗? 颗颗
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2017-06-08 23:26:00如果常见就是合理的理由 我们现在还活在石器时代因为大家都这么干 所以完全没有需要改变的理由
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2017-06-08 23:27:00我有说现代的贸易是正常的吗？
是啊是啊 废除死刑大家都这么干不代表正常但哪里不正常 反正你说不正常就不正常
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2017-06-08 23:28:00我们还是住在山洞里采集打猎最好 因为大家都这么干
缩然大部分国家都禁枪 但禁枪不代表正常欢迎支持枪枝合法化唷 颗颗
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2017-06-08 23:29:00没错 正常不正常不是根据是否大家都这么干或都不这么干所以大家都这么干不代表我们应该或是不应该这么做完全不相干
然后就是像中国被大砲打开国门 国土被分割啊 颗颗是啊 蒋家威权统治台湾 一定也很正常囉别人民主是别人的事 台湾人比较适合被警总人间蒸发
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2017-06-08 23:31:00我已经表达了我的意见 常见和正常是两回事不然你可以说 在台湾大家都卖毒食品都剥削劳工那继续这么干只是刚好
是啊 你去跟美国人说枪枝合法不正常试试你去跟欧洲人说废除死刑很常见但不正常
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2017-06-08 23:33:00很多人都说过了
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2017-06-08 23:34:00显然r大现在已经陷入无赖模式了 抱歉我没兴趣陪你
古代坑杀战俘 很常见但不正常 嘻嘻古代生火用打火时 很常见但不正常 应该用打火机才对古代三妻四妾 很常见但不正常 应该要一夫一妻古代人在河边喝生水 很常见但不正常 应该要用滤水机过滤并煮沸后才能喝
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2017-06-08 23:37:00所以很高兴r大继续活在石器时代而且如果只有一个选择的时候叫做无可厚非
古代人用手织衣物 很常见但不正常 应该要用电力生产线
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2017-06-08 23:38:00但是有不同选择却刻意选择特定的方式就足以讨论甚至非议
制造衣物才对 反正跟现代观念不合的全都不正常啦 哈哈
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2017-06-08 23:39:00而我不认为日本只有对外殖民一种方式
是啊 美国也用不着丢原子弹 多牺牲几十万美军子弟兵的生命也能打败日本啊 啧啧 丢原子弹太不正常了人类历史就两次原爆杀人 绝对不正常啊~