楼主:
savvik (Essay)
2016-10-20 01:45:35很讨厌被贴标签, 只会贴标签又讨论不到什么一点都不有趣
台湾真的要有不同的变局的话大概是
1. 穿越到1944 年, 催眠了麦克阿瑟, 让他忘了‘shall return’
2. 麦克阿瑟突然支持尼米兹的 Operation Causeway,又出现一堆自称台湾通的情报保
证台湾人绝对会支持美军(暗黑金手指), 故最后选 Operation Causeway
3. 于是美军于1944年10月准备进攻台湾,并以军火供应让老蒋同意台湾交给美国暂管
4. 1944年10月12日至10月16日发生台湾冲航空战
5. 1944 10/20 日本海军为阻止美军登陆部队, 以残存主力与美军舰队在巴士海峡决战
( 当时美军已执行Operation Causeway 占领澎湖)
6. 小泽诱敌成功, 把海尔西钓走, 但栗田放弃攻击美军登陆舰队, 产生
“第34特混舰队，在哪里？”的名电报,日本联合舰队坏灭
7. 美军自垦丁、林边、东港、大林埔成功登陆, 初期日军还能抵抗, 但在百姓跑去支持
美军的状况下转为溃败,但美军为了促使更快投降大轰炸台北烧死超多人,也让剩下
台湾驻军失去战意投降
8. 以下到二战结束结果一样
9. 国共开始内战
10. 1947 228, 美军占领中的台北一样发生暴动, 全台响应, 但因为美军不留情面
更多人死亡以及暴动被平息 (可参考济州四·三事件)
Ps.修改起因为之前就有很多人被美军烧死过故仇深怨大
11. 杜威选上(暗黑金手指, 全美国被催眠), 又被催眠所以拼命支援老蒋,
在东北与华北会战国府军队败北后, 美军直接支持
老蒋, 徐蚌会战反过来变成国府胜利, 实现守江必守淮的战略
(美军直接大批登陆, 提供直接空优, 陆战也一起打)
且因为这场大胜坚定了国民党政权那堆想叛逃的, 接下来实施超夸张的白色恐怖
清光共谍, 由于不再被开图, 美俄调停, 最后国共以淮河为界分治
实现南北中国分治
12. 冷战期间南北中国互相牵制没人要鸟台湾
13. 因为一样产生了228事件, 台人对美国不再抱持幻想, 故美国治理困难
但交还台湾给那一边都会引发问题, 故在197x年美国决定让台湾独立
14. 1974年后老蒋死亡, 小蒋也因病很快过世, 北中国再启新的内战(取代越战)
15. 几年后北中国统一南中国, 中国共产党终于站起来了?
(拿着民主旗帜的南中国不灭, 台湾一定会有人不死心)
16. 由于中国南北内战, 美军支持南中国之故, 台湾作为前线基地大量生产美军物资,
台湾经济暴走, 产生经济奇蹟
.........
好吧, 几个点
1. 台湾要经济起来一定是靠当战争的后援基地, 那南北中国分治谁鸟你台湾, 故
中国二次内战是必要的
2. 如果不发生类似228 的动乱, 台湾会死心塌地当美国人或是又变成南北中国的一部份
美国没有一定要放台湾独立的理由
(现实上美国把冲绳还给了日本, 如果南中国存在, 那还给南中国是有可能的)
以上是我想到要符合
1. 台湾要独立
2. 台湾要有很好的经济地位
大概乱YY 的内容.....
请不要战的太用力 :P
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-10-20 01:53:00架空现实历史重点应在于从推导过程中认知历史事件的影响与关联 为了一个我很爽的结果而假设过去的改变就只是100%
第11点如果改成杜威当选 然后因为蒋光头大力支持杜威所以改由杜威支援蒋光头会不会更好一点?
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-10-20 01:54:00的OGC 毫无营养可言
没有营养就没有 零食从来就只是吃好吃吃爽的 要吃健康应该吃别的吧w
楼主:
savvik (Essay)
2016-10-20 01:57:00改杜威也不错....确实比单纯催眠杜鲁门合理
作者:
jayday (nass)
2016-10-20 05:30:00美直接加盟徐蚌～苏也会来喊play1的
作者:
reinherd (浣熊提督莱茵哈特)
2016-10-20 05:59:00我觉得你点出一点,美军登陆台湾.所以变成是美军占领而不是国军接收.然后美国又吃错药决定自己接下台湾烂摊子而不是丢给中华民国政府你的推想比较合理
作者:
jiayuan (jiayuan)
2016-10-20 06:40:00这样看来麦克阿瑟的决定很关键但登陆战造成的死伤应该会被追究转型正义
作者:
GKKR (台北村一辉)
2016-10-20 08:25:00麦克鸡块那么自大，很难催眠吧
作者:
Kavis (抱着兔子的地鼠)
2016-10-20 09:05:00台湾实质独立，有很好的经济=现状我记得很久前就讨论过了，台湾能走到今天可说天运眷顾
同Ka大，现状的独立或许在国际上没这么明显，但领土，国民，政府，军队这四要素都存在。虽然经济现状不佳，但也的确经过淹脚目年代...
作者:
starfury (红茶与西洋棋)
2016-10-20 09:24:00为了台湾独立前提而架空者常忽略了达成此前提的代价在冷战初兴那时空，给美国统治或成为附庸不见得比ROC好白色恐怖或类似228的事件不管谁来统治发生机率都很高看看韩国或越南的例子，就知道美国若介入手段绝对更极端
作者:
reinherd (浣熊提督莱茵哈特)
2016-10-20 10:44:00我觉得你这样的推演下来,麦帅当年的决定真的是关键
韩越战时美军就军事一把抓，然后默许韩国/越军用残酷手段清乡，反正老美分不清谁是共党，那就你说了算
作者: msisee (c'est la vie) 2016-10-20 16:35:00
二战后的米国 大阴帝国上身 台湾随便划给菲律宾 然后当然不会有土改 大地主(像是猪油林家)办报鬼扯继续统治台湾(现况好像也是) 可喜可贺
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-10-20 17:38:00呃…其实联邦林不是日治时代以来的大地主，当然肯定是小富似乎也不算富，在战后经济发展，起飞年代跳到地产业的选择成功跻身土豪级
作者:
Coma (Coma)
2016-10-20 18:02:00美军又不会强征民粮搞出超级通膨也不会像低素质乞丐兵烧杀掳掠，哪来的美国版228给你玩？
作者:
Clarkliu (noname)
2016-10-20 18:37:00认为美军好棒棒的人，建议去问问杜特帝
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-10-20 18:45:00济洲岛事件表示
美军敲棒棒地呦 现在冲绳那群刁民不知道为什么要赶人咧
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-10-20 19:13:00美军不会烧毁掳掠，希特勒都笑了
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 01:06:00呃济州岛事件是美军烧杀掳掠？对，或许最后是有烧杀，但比起中国人那种土匪式的程度还差得远好吗？以当时台湾粮食与人民素质，美军协助建立民主政权机率还是
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-10-21 01:10:00推美军烧杀就不算烧杀啦
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 01:11:00比较高的。 另外美莱村毋庸置疑是美军的错，但并非高层授意从规模和动机来和中国党比根本太小家子气了点
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-10-21 01:12:00所以说美军到底有没有烧杀? 当然是高素质天龙兵烧杀掳掠与低素质乞丐兵截然不同啊!
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 01:13:00楼上y板友的滑坡满陡的啊～
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-10-21 01:13:00台湾人宁可被天龙兵烧杀 也不想被乞丐兵烧杀啦 懂了没?
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 01:14:00对，中国军烧杀好正义，你看美军也没好到哪里去嘛～拿你也不知道会不会发生的事情来跟历史事实对呛我都忘记这边是架空历史版了w
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-10-21 01:15:00事实 推 Coma: 美军又不会强征民粮搞出超级通膨也不会像
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 01:18:00赞喔，美军二战接管这么多地方，你就拿一个济州岛出来跳针你最爱的中国不过就接管一个小小岛，却可以屠杀了几个月好吧美军最爱烧杀掳掠了，是我一开始讲错，抱歉喔^^
事实上就是美军是历史上军纪最好的占领军之一历史上比美军恐怖的占领军太多了
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 01:24:00看到y板友和r板友跳针跳了半小时还满逗的，加油喔美军最烂惹先不管中国军的屠杀率是100%，我们赶快来放大检视美军啦～
信口开河被打脸的不知道是谁喔XD是你提到美军的啊 结果又不想面对事实XD
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 01:27:00是说你的橙剂洒完了没？
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 01:28:00嗯所以美军在济州岛的杀法跟国民党228的杀法一样囉？
如果你是二战日本人,让你选一个国家来占领你会选谁?
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 01:29:00日本表示： 韩国表示： 德国表示：
日本跟德国都是正常国家 韩国李承晚最民主XD台湾是殖民地 跟菲律宾越韩国国同等级的
正不正常先不论,如果你是当时德国人,你想待东柏林?
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 01:31:00我们伟大的国民党不也说中华民国是亚洲最早的民主国家？ XDD
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 01:32:00你说民主政权啊大大，跟正常国家与否有啥关系
如果你是二战的东京人,你会希望美军来占领还是苏联?
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 01:33:00i大，我帮他们回答啦：中国人。
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 01:34:00咦不是在检讨美军？ 检讨不下去了喔？
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 01:36:00你在命题时有针对殖民地逆？这讨论真的太低level了zzz你应该要说美军啥时帮忙殖民地独立建国吧？韩国表示： 越南表示： 菲律宾表示：
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 01:38:00民主政权有帮忙日本德国，独立有帮忙韩越菲，所以你到底想表达什么？说个笑话：韩国不是民主国家
原来越南菲律宾独立是美国"帮"的 我要吐了说个笑话:李承晚是民主的统治者
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 01:43:00啊抱歉，是我说错，美军是帮南越抵抗共产党
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 01:44:00i大，跟这些中国粉美军黑说啥都没用啦，我早认清了
帮忙抵抗共产党XD 越南人自家事务 美国人跑进来掺一脚
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 01:45:00所以李承晚很不民主，韩国没有独立建国，ROC好棒棒
但我尊重个人思想自由,有的人觉得北韩比较好也没关系毕竟这真的是个人自由
奇怪了 我有鬼扯不给蒋介石统治就要给谢雪红向中共输诚?
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 01:47:00说得好像南越不希望美军介入一样
i某假中立的嘴脸真是一绝 一开始捧美捧过头时都没反应
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 01:48:00你的意见就是不给蒋介石统治就要给美军丢橙剂啊XD
不给蒋介石统治等于美国帮忙独立搞民主才是自慰吧XD
说不定也有韩国人被抗美援朝的口号感动愿意去北韩这真的是个人自由每个人都有他的价值观,也没什么对错的
战前殖民地越韩国国后来都打了共产战争 台湾的各势力被KMT压得死死的 搞不好当时你也会加入台共咧
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 01:50:00美军就真的是军纪最好的占领部队啊，不服拿数据出来讲嘛XD
美军是军纪最好的占领军=美军毫无瑕疵完美无缺XDD
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 01:51:00对啊所以KMT真的好棒棒，还好有中国人来呢 <3
最开始Coma的说法可是美军没有烧杀掳掠 怎么就没来纠正?
但如果要我选一个军队来占领,我会选美国而不是俄国跟历史上各种恐怖的占领军比起来,美军已经是天使了
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 01:52:00我是说美军不会在台湾做国民党干过的这些事...阅读能力？
Coma就反应大到不行地各种跳 哪边比较像粉很难分辨?
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-10-21 01:53:00阅读能力？
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 01:53:00那你说会做的理由又是.....?
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 01:54:00唉唷y大醒了啊XDDD
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-10-21 01:54:00推 Coma: 美军又不会强征民粮搞出超级通膨也不会像低素质乞丐兵烧杀掳掠
所以i某你的主张是只要相对轻微就可以称为正义之师?
美国最拿手的就是跟当地的既得利益者合作 哪管你民不
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 01:55:00所以美军会强征民粮然后搞出超级通膨囉？
我的主张确实是美军跟各种他国军队比已经很"正义"了
呵呵 超级通膨的原因是强征民粮 自己看看当时世界经济
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 01:56:00就说这Iry一定会选解放军而不是万恶美帝，选我正解
我会宁愿给美军占领啦,我不知道你想选哪个国家你要选俄罗斯人还是阿拉伯人都可以
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 01:57:00战败地区？台湾那时的农业产值你要不要先研究一下再出声啊？
你只能选一个 纳粹或苏联 只能对一个歌功颂德 不准批
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 01:58:00米糖都被调进中国打内战才会通膨的啦，还真以为是查缉私菸勒
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 01:59:00台湾当时的农业供给量可是还能carry日本本土的呢
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-10-21 01:59:00作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 02:00:00结果被你当成战败国的产业崩溃wwwwwww
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-10-21 02:00:00台大吴大教授可不知道什么强征民粮至于台湾当时的农业供给量? 有人大概不知道当时台湾还需要从中国本土运粮来救济
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 02:02:00贴论文很好，要不要先看一下第7和12页？
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-10-21 02:03:00作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 02:03:00自己贴文章来打自己脸XDDDDDD
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-10-21 02:04:00中研院来有更针对性的研究
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-10-21 02:06:00明明就没提到米也没提到粮 难道有人以为糖是粮食?
这就跟某些人把日人在台资产偷换概念成为台湾人资产然后说国民窃占台湾人财产一样的手法吧
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 02:10:00推，国民党接收日产非常正当、毫无瑕疵！
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-10-21 02:11:00日本资产本当由国家接收 不然是要图利哪一家哪一人?
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 02:13:00第二篇论文应该你没看到130页吧...把米粮恶意囤积让米价飙升好像当作没看到一样
根据yuriaki提供的这篇<<战后台湾米荒问题新探>>
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 02:14:00日产由国家接收的命题我们从一开始就会有歧义了
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 02:15:00我认为国民党只是代管台湾，并没有正视移交，但你显然会有
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-10-21 02:15:00第二篇是打你的"台湾当时的农业供给量可是还能carry日本"
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-10-21 02:16:00很抱歉就是有米荒 至于有无囤积有无恶意 都与产量无关
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 02:16:00二战台湾就是输出米糖给日本内地的农业基地啊，这不是常识吗
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-10-21 02:17:00事实就是台湾岛粮产受到战争重大打击
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 02:17:00他们论文大概只看前三页，别为难他们了
要感谢美军啊 如果不封锁台湾的话 日军运粮保证运的比
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 02:18:00囤积大量军粮不是为了调去中国，难道是美国？
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 02:19:00所以又拿了一个没发生的东西在护航历史事实XDDDDDDDDD
对啊 就像是美军绝对不会搞228一样超有根据的→ Coma: 所以又拿了一个没发生的东西在护航历史事实X
开始顾左右而言他了 说通膨主因是米糖被调进大陆是哪位
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-10-21 02:20:00历史事实是"台湾当时的农业供给量可是还能carry日本"?
囤积粮食和调入大陆可不是同件事 谁才拿没发生的事护航
而且论文的结论也有说明,行政公署囤积米粮要输中国虽然最终没有输入中国,但原因就是要输入中国
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 02:22:00i大辛苦了，这三只没一个愿意认真看论文，全在玩文字游戏的
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-10-21 02:23:00"1946 年时既无粮食输出的纪录，下半年也无“出售”记录"
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 02:24:00这就跟“我没有强奸妳，只是先把你内裤脱掉”一样啊
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-10-21 02:24:00论文结论就没有提到要输中国你在看啥
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-10-21 02:25:00论文作者的结论是囤粮动机在累积陈仪个人政治资本
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 02:25:00好啦，我们都知道那批“军粮”最后流到哪里了不是吗？
我回文了,你可以再看一遍"理所当然应该输出供中国之用" <- 这句看清楚
玩文字游戏谁比得上美军没有烧杀掳掠 你说有就表示你
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-10-21 02:28:00那是作者的个人认定 而作者既无法举出输送的证据 只能片面指控"国民政府如此“想”"
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-10-21 02:29:00原来他人指控“有在想”就是犯罪事实了?
好啦好啦,原来是陈仪饭量大,一餐要吃一吨米所以要囤积自己引的论文耶...
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-10-21 02:31:00因为这些就是在跳针 引论文本来就是要驳当时产量就有不足至于当时政府“如何想”随便你自己去“想”
对对对,抢了你的东西没销赃掉就不算抢..你高兴就好至于抢匪如何想,随便你自己去想
百合秋引这篇文章要论证的是有无米粮输大陆的客观事实而文章内容明确表示没有 怎么扯一堆其他东西出来？
因为最初的争论点是"美军是否会抢征民粮"要不要翻回去前面看一下推文?
最初的争论点又怎样？引用者要反驳的就只是运粮到大陆
好啊,结论出来了,台湾米粮没有输入中国,但有被强征而美军不会强征米粮造成米荒,这样没问题吧?
这没意思，这就是没发生的事情你无法证明我也无法反证没发生指美军不论为了什么占领统治扶植台湾
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 02:46:00推论美军会需要要强征的理由是.....?
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 02:51:00来帮我推论一下美军会在台湾烧杀掳掠和强征民粮的背景我知道，是外星人入侵对不对！
楼主:
savvik (Essay)
2016-10-21 04:57:00innominate和coma不妨去帮最早的原po完善一下设定啊XD他那篇设定洞才大, 不帮这样好嘛? XD
连冲绳有更强力的独立理由（不同国家）都独立不了了，台湾应该更不可能吧？