Re: [假设] 明朝变成南明存活至今

楼主: DarthCod (鳕鱼)   2016-10-10 16:37:42
※ 引述《HAHAHUNG (炸凤尾虾的酱汁)》之铭言:
: 爬文发现过去有明清并存的假设,不过我想假设的略有不同,还是来发问了
: 假使当时崇祯把太子送去南京,而后北京照旧被攻陷清兵照旧入关崇祯照旧上吊
: 太子即位后延长江或秦岭淮河为守硬是挡下清军,和/或称臣纳贡
: 清帝国也受到蒙古的压力所以和谈
: 总之是存活下来了,疆域类似南宋或小一点
: 新成立的南明会如何演变呢?
: 政治制度可能会有极大改变,由于北京陷落,皇帝威信大幅下降,内阁的实力反而增强
: 加上南明需要仰赖南方本地的政治/工商力量。西方的议会制度有可能传入明并采用
依靠内阁或是皇权打回去的明朝感觉还会是同一个明朝
先不管打不打得赢或守不守得住满清
这种组织不会考虑到互动、平衡或协调,党争就是先把对方打趴在自己干
因为只要掌握权力中枢就可以玩死对方,所以没有留一线的必要
结果当然不会引入议会制
我之前和同学讨论的结果是
大概要被摧毁到唐王或桂王政权才有可能打破政治架构
同时还得期待皇帝(或实际掌握政权的人)愿意有这度量去容忍其他抗清势力
接着在务实政策的执行上
兴许能推回秦岭淮河(或许加上关中);最好的期待大概就是打回到长城边;
直捣长白山就不用想了
接下来的议和,还得期待黄道周不要来乱
换句话说
要先搞好朝廷内的政治斗争;尝试不要和各方势力起冲突;还得患难与共让大家一起冲
反推成功后,要降低满人南侵的企图,以对等礼仪相待
这些南明应该有尝试过,不过通常前两步就GG
然后你以为会直接议会制吗?
不!先来个几十几百年封建再说
最好祈祷这个时候蒙古会牵制住满洲
以上是困难模式剧本
要简单版本的话也可以走太子南下系列
: 原本的税制也因农民减少/破产而不得不改革
: 上述原因使被过去被政治权力/法律限(乱)制(搞)的经济制度得以如同南宋般复兴
: 思想部分,由于不再为东亚唯一的政治强权,随时都有被灭的危机
: 过去八股/重视对内控制的思想没落、理性主义兴起(如同当时的欧洲诸国)
税制要能够抓到点也是很重要的一环
比如商业税之类的部分
之前似乎被士大夫玩得很凄惨
主要问题在于能不能正视现实
征税的同时也要发展产业
运气好的话
无论太子南下、福王反攻、唐王桂王逆推都是有希望的
: 也因为生存压力,转而重视对西方的交流,各种思想/著作经由商队传入明帝国
: 科技/人文也得到进一步交流
: (共和主义会随着法国大革命而输入明,或许很有趣)
: 虽然代表陆路贸易的丝路被断,(类似土耳其断了地中海的贸易)
: 却在海上得到郑成功舰队,保住东海/南海制海权
这就要看看明朝对待外国还有海上贸易的态度了
重商主义也有可能只搞陆上或国内航线
明代似乎本就没依赖陆上丝路
要找海路替代并非必要
: 却在海上得到郑成功舰队,保住东海/南海制海权
: 又因剩余的国土依旧能生产茶叶/瓷器还有许多港口,
: 为生存/岁币需要西方国家的市场及白银
: 因此和台湾的荷兰人/吕宋的西班牙人发展热络的贸易、并和日本萨摩长州走私
: (国姓爷:我不用打安平了真好)
: 重商主义兴起
: 明国用茶叶瓷器换取西洋的枪砲(英国:不用卖鸦片啦卖武器就好)
: 军事也因互相来往产生新思维/战术
: (明朝某观战军官:拿皇好强!)
: (军官的孙子:这本战争论写得真好)
: (军官孙子的孙子:这本海权写的真好)
: 中南半岛/南亚部分
: 西班牙跟荷兰插旗的早,在与明帝国的贸易获利,对于此处的控制进一步加强
: 英法取代的难度增加。明跟荷/西可能为此处的利益有小冲突但不致于全面翻脸
: 台湾毫无悬念就是个VOC的殖民地
这部分容许我插题
我最近在写一本小说
大概就是从唐王反攻后大封建的时空去空想的
基本上就是郑芝龙很忠心(?)的帮唐王反攻之后
发现军阀藩王多到他搞不定
带着水军出海占领新天地
对荷兰人大杀特杀
对西班牙人大杀特杀
然而在印度被英法两国的东印度公司痛扁
才开始科技交流
接着封建各国竞争
贸易路线争夺又有交流
广东一带的诸侯王(待命名)因为鸦片问题和英国又打了战争
占领台湾的郑家也来分一杯羹
分别割让香港和海南
此后沿海各国均遭郑氏和英国勒索
各地藩王有感于实力不彰
企图加强中央集权(封建托古改制搞出了卿大夫阶级)
有的成功,有的被底下的领主逆推形成英式君主立宪
1884年,中央集权的广东诸侯王又打输法国,割让雷州半岛
现年18岁人在夏威夷王国留学的愤青孙文
上万言书,这次人家听得懂粤语(到底是谁发明李鸿章听不懂粤语的故事)
破天荒赐同进士及第,掌国政
生了一个五权宪法
旋即被守旧派政变掉,流亡华北
又拱河南诸侯王(一样待命名)
称“中国国王”,厉行变法,发动统一战争
关东、淮北诸国皆灭
1914年,天子下诏,率诸王北伐
与欧战并称第一次世界大战
战后各国复国
然而已经是五权宪法的形状了
: 香港因为贸易战争没理由打所以不会割让给英国,就是个小渔村
: 北边的清帝国则为了避免汉人走私/偷渡,合理的发布禁海令
: 过了两三百年后当帝国主义兴起时,君主立宪\装配新式枪砲\有新思想&战术
: 应该有能力逆推清国到长城以北吧?届时的明清战争成为伏见鸟羽之战的百倍放大版
: 成为东亚的强权殖民帝国,(淮河以北,都是我的殖民地)
: 再用黑船敲开东京湾
: 各位认为会有上述的发展吗?请多多指教囉谢谢~
好啦
回到太子南下线
清朝能不能跟着时代进步
在我看来应该没问题
你要盯着一群整天嚷嚷着要光复中原、还我河山的愤青
还毫无防备的打瞌睡、锁国
那是不大可能的
鉴于宋朝常常玩偷拆又一天到晚撕毁盟约
两边的和平很难持续两三百年
你要说思想制度不会进步或许可能
但器物和战术思想要摆在那边给你领先一百年
应该没有人会这么笨
晚清东亚会输人家一大截
也不是单纯看别人进步自己却发呆
是根本不知道人家比自己进步比自己强
这条线在我看来
两百年后敲开东京湾都比逆推满清简单
满清会防你,幕府不会
楼主: DarthCod (鳕鱼)   2016-10-10 16:43:00
今天的脑洞没有极限
作者: bilice   2016-10-10 16:59:00
命名都是传统的地名美名。比如梁唐晋汉周。没有粤国等等。明末郑芝龙鬼迷心窍,一心以为投靠满清能大利。卸磨杀驴。像中邪被满清传销一样。别人包括他儿子说话都不听,去送死
作者: jetzake (加菲猫)   2016-10-11 00:28:00
这边也得考虑一个问题 活下来的明帝国会不会留着郑芝龙?要把他封个鸟官鸟地方架空或是直接骗到京城杀掉都不很难

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