※ 引述《jcrevecoeur (J. Crevecoeur)》之铭言：
: 在19世纪被列强认可的重要条件似乎是拥有殖民地
: 满清在世界各个角落布署这么多人,如果开始声称某地是它的殖民地
: 是否地位就会有好转,后来的命运也会不一样?
“被列强认可”这句话我有点看不懂，以你标题的意思来看，你应该是说拥有殖民地就能
被视为列强之一，但这根本就不是事实。
列强是整体实力的表现，而不是帐面上部分数据的累计成果，后起的德国殖民地或许较少
，但这不影响其作为列强前段班的地位，甚至早在殖民地出现之前就已经是各国不容忽视
的存在，德国获得殖民地反而是列强实力展现的成果，不是挤身成为列强的原因。
此外，到了十九世纪，清朝的战略投射能力在内陆尚能勉强维持，至于海上则根本就没有
与他人竞争的本钱，直到甲午战争时都几乎没有自己的远航船舶，以这样的情况来说，在
海外杳无人烟之处宣扬主权，根本毫无意义，清朝可能根本没有能力把人送过去。
殖民地、附庸、保护国，这些都是势力范围扩展的类别，清朝的附庸和保护国不可谓不多
，但是仍逐渐在历次冲突中折损殆尽，你怎么会认为清朝有能力扩展势力范围呢？
最后，十九世纪是殖民风潮的最后一波高峰，清朝想要争夺殖民地，是不可能不和他国发
生冲突的。
: 推 shihpoyen: 比利时有比属刚果 但好像也没被视为列强吧 09/04 20:48
荷兰、葡萄牙也是坐拥大量殖民地，但是已经不是列强的案例。
: 推 liuyushyr: 新疆算不算? 09/04 21:13
我觉得殖民地这个词不太恰当，但是新疆确实是清朝势力范围的边陲。
: → jimmy5680: 藩属国和殖民地相当，清朝那堆藩属还不是丢光了 09/04 21:14
: → jimmy5680: 而且殖民地并不会让你变成列强 09/04 21:14
: 推 jackthegreat: 关内十八省给满清殖民了200多年也就那副鸟样 09/04 22:06
: 推 Lucianbear: 列强是因为变强有市场须求才抢殖民地 09/04 22:36
: → Lucianbear: 不是抢了殖民地有市场须求才变列强 09/04 22:36
其实还有资源的问题，应该说确实有可能借助殖民地的力量而更加茁壮，但是不可能只
因为有殖民地就变成列强，至少要有足够的力量去运用殖民地。
: 推 hazel0093: 藩属国跟西方的殖民地还是差很多的，清朝基本上不管内 09/04 22:38
: → hazel0093: 政，财政也是倒贴，解释成"势力范围"比较合理 09/04 22:38
: → hazel0093: 至于清朝已经算治理的很棒了，说是鸟样的大概是明粉XD 09/04 22:39
我的意思不是说两者是一样的东西，而是如你所说，两者都是势力范围的展现。
此外，英、俄在中亚、中东也曾以设置保护国的方法拓展势力，藩属国在某些方面其实
和殖民地可以非常相似，只是清朝没那个能耐而已─清朝也不是从没想过这样做嘛。
: → noonee: 那具体一点说 当初郑和就干了类似马超干的事 09/04 23:30
: → noonee: 带着多国联合部队去讨伐别国 09/04 23:31
: → noonee: 据说那些国家有些因为国小民弱自愿当中国藩属的 09/04 23:32
: → noonee: 但是郑和基于我不太肯定的理由拒绝了 09/04 23:33
: → noonee: 如果郑和接受了 郑和舰队也变成例行性巡逻 09/04 23:33
: → noonee: 甚至巡到印度洋去 当然对国内的负担会变重 09/04 23:34
: → noonee: 但是对历史的改变会有多大？ 09/04 23:34
郑和何时拒绝了他国的朝贡？请你找出资料给我看。
另外，就算明朝有了遥远的藩属，也没有长期派兵前往巡查的必要。
: 推 Lucianbear: 马超?班超? 09/04 23:35
: → noonee: 对！班超 抱歉打错 09/04 23:41
: 推 lifehunter: 我还想说马超干了什么类似的事XD 09/04 23:42
: → noonee: 难怪我自己打完也觉得好像哪里怪怪的 XD 09/04 23:43
: → noonee: 另外以心理状态来说 藩属和殖民地真的差异颇大 09/04 23:44
: → noonee: 藩属是把"我"的定义不断扩大范围 09/04 23:45
: → noonee: 殖民地是你还是你 我还是我 但是你的变成我的 09/04 23:45
: → noonee: 说穿了就是长期性的制度性的强盗 09/04 23:46
: → noonee: 或者稍微好一点进化成圈养 09/04 23:47
请不要乱解释。
照你这样说的话，英国在印度的殖民也也没有废除当地王公，整个埃及更只是保护国，
他们也可以当作类似藩属的存在，但是这种关系难道就不能被视为殖民行为吗？
殖民地和藩属的心理状态根本就不能一概而论，也不能这样分别。
: → nanshinner: 马超 XDDDDDDD 09/04 23:55
: 推 AndreYangMan: 签名档get —全剧终— 09/05 00:26
: → innominate: 认真说,班超的目的以国防为主的外交,殖民地是经济为主 09/05 00:36
: → innominate: 就算让郑和这样的模式下去,明朝迟早要破产 09/05 00:37
: → noonee: 完全同意 但是如果也因此开展贸易呢 明郑时期靠南洋贸易 09/05 00:41
: → noonee: 就有很大的收入 如果以郑和舰队做区域性安全的保障发展贸 09/05 00:41
: → noonee: 易有搞头吗？ 09/05 00:42
很难，因为郑和根本就不是搞贸易的，明初也没有高度的商业体系。
: 推 DarthCod: 下了长白山都算大清殖民地 09/05 00:53
: 推 zeumax: 明朝开基以来就反商，结果后来其实商业蓬勃他的骨架还是反 09/05 04:57
: → zeumax: 商的，以反商的理由逃了睡……如果一省茶税可以被搞到不到 09/05 04:57
: → zeumax: 20两银，再多的商贸海税就是可以被搞到石沉大海 09/05 04:57
: → zeumax: 郑家能靠海赚钱维持生计，正因为他家海贼头子出身，没其他 09/05 04:59
: → zeumax: 人可以匡他，更没有一堆屁话阻扰 09/05 04:59
: → noonee: 有道理 所以如果明朝没有正视商业都没救 09/05 05:16
: → noonee: 所以寻着这个思路来说的话 09/05 06:44
: → noonee: 如果明朝清朝都发展商业贸易和海权 就算不见得会升级成 09/05 06:45
: → noonee: 资本主义甚至发展科学 最起码跟西方的第一接触将不会是在 09/05 06:46
: → noonee: 本土 而是会在海外 09/05 06:46
清朝已经比较重视商贸了，而且陆权也未必就较差，清朝很早就接触到帝俄了，但是在
西伯利亚和俄国人冲突之后，难道清朝就曾想过要引进什么东西吗？又或者，清缅战争
时清朝也已经碰上了缅甸向欧洲人购买的先进武器，但是清朝仍然不为所动。
第一接触在不在本土并不是重点，史实中也未必就是在本土才碰上的，问题在于清朝一
开始面对的难题并不是引进那些科学或现代商业体系，所以才会在一开始接触的时候没
有显露出明显的兴趣。
: 推 milk7054: 朝鲜，琉球，越南不算?? 09/05 11:04
: 推 milk7054: 殖民地用意是工业生产过剩要找出口市场以及免费人力，丝 09/05 11:12
: → milk7054: 绸茶叶茶叶已经有固定的海外客户群，而且中国佃农工资很 09/05 11:12
: → milk7054: 低廉 09/05 11:12
其实也有寻找各式资源的用意。
: → yuriaki: 一中国东亚独强没有竞争压力无需扩张 09/05 13:10
: → yuriaki: 二中国不缺原料不需市场无需扩张 09/05 13:11
: → yuriaki: 三中国土地人口太多统治已然困难更无力扩张 09/05 13:12
: 推 show282: 新疆那块还不够大吗？ 09/05 15:44
: 推 kynoko: 孔明挥泪斩马超，关羽单骑斩华陀 09/05 17:14
: 推 purplecake: 郑和出去每次都亏钱不是吗？ 09/05 17:37
他就不是为了赚钱才出去的，甚至可以赚钱的时候也不会去赚(朝贡贸易是不赚钱的)，
这样当然不管怎么做都会亏钱。