在19世纪被列强认可的重要条件似乎是拥有殖民地
满清在世界各个角落布署这么多人,如果开始声称某地是它的殖民地
是否地位就会有好转,后来的命运也会不一样?

比利时有比属刚果 但好像也没被视为列强吧

新疆算不算?

藩属国和殖民地相当，清朝那堆藩属还不是丢光了而且殖民地并不会让你变成列强

关内十八省给满清殖民了200多年也就那副鸟样

列强是因为变强有市场须求才抢殖民地不是抢了殖民地有市场须求才变列强

藩属国跟西方的殖民地还是差很多的，清朝基本上不管内政，财政也是倒贴，解释成"势力范围"比较合理至于清朝已经算治理的很棒了，说是鸟样的大概是明粉XD

那具体一点说 当初郑和就干了类似马超干的事带着多国联合部队去讨伐别国据说那些国家有些因为国小民弱自愿当中国藩属的但是郑和基于我不太肯定的理由拒绝了如果郑和接受了 郑和舰队也变成例行性巡逻甚至巡到印度洋去 当然对国内的负担会变重但是对历史的改变会有多大？

马超?班超?

对！班超 抱歉打错

我还想说马超干了什么类似的事XD

难怪我自己打完也觉得好像哪里怪怪的 XD另外以心理状态来说 藩属和殖民地真的差异颇大藩属是把"我"的定义不断扩大范围殖民地是你还是你 我还是我 但是你的变成我的说穿了就是长期性的制度性的强盗或者稍微好一点进化成圈养

马超 XDDDDDDD

签名档get —全剧终—

认真说,班超的目的以国防为主的外交,殖民地是经济为主就算让郑和这样的模式下去,明朝迟早要破产

完全同意 但是如果也因此开展贸易呢 明郑时期靠南洋贸易就有很大的收入 如果以郑和舰队做区域性安全的保障发展贸易有搞头吗？

下了长白山都算大清殖民地

明朝开基以来就反商，结果后来其实商业蓬勃他的骨架还是反商的，以反商的理由逃了睡……如果一省茶税可以被搞到不到20两银，再多的商贸海税就是可以被搞到石沉大海郑家能靠海赚钱维持生计，正因为他家海贼头子出身，没其他人可以匡他，更没有一堆屁话阻扰

有道理 所以如果明朝没有正视商业都没救所以寻着这个思路来说的话如果明朝清朝都发展商业贸易和海权 就算不见得会升级成资本主义甚至发展科学 最起码跟西方的第一接触将不会是在本土 而是会在海外

朝鲜，琉球，越南不算??殖民地用意是工业生产过剩要找出口市场以及免费人力，丝绸茶叶茶叶已经有固定的海外客户群，而且中国佃农工资很低廉

一中国东亚独强没有竞争压力无需扩张二中国不缺原料不需市场无需扩张三中国土地人口太多统治已然困难更无力扩张

新疆那块还不够大吗？

孔明挥泪斩马超，关羽单骑斩华陀

郑和出去每次都亏钱不是吗？

没提早发现曹州金矿，开局失败

是当时的强国才能去抢殖民地，而不是抢了殖民地的就叫强国你以为满清当时不想抢吗

大庆可以开始伸展准备热身了吗

郑和毕竟不是哥伦布.整个中国,只剩下郑芝龙与他结拜兄弟们才有这样宏大眼光.出船不是打劫便是贸易.绝对不是耀武扬威,布施各国.他们的狼性,足以使中国变成一个海上强权.海盗是商人,商人一定是海盗.当时西荷等国,都靠贸易壮大武力,造成一种良性循环,掠夺的殖民地从点变成面.

楼上能不能讨论一下为何索马里没变成良性循环？

会叛变满清龟着处理各地民乱已经很头疼了过度扩张会进一步削弱中央实权，加速灭亡以清国的条件，只要航海技术跟贸易发展起来，不要碰鸦片，根本没有动机去剥削殖民地满清的问题在欠缺不间断的竞争刺激，没有跟上科学、军备革命的列车，交锋的时候已经是帝王时代对上工业时代了郑氏可以养大量兵马武器，靠的还是贸易，到过了前期打劫只是逞戒那些没有缴税买令旗的商船光是走私的利润就足以成为一方之霸了先不论航行困难度高于欧洲跟金主名单长度，假设东方出了哥伦布，他回来后跟清廷报告：“遥远的东方有一块美洲大陆，上面有许许多多的黄金”，十六世纪的清廷也未没有动机去征服说到底亚洲还是欠缺欧洲那样国家层级的经济竞赛，对香料利润的渴望引发了大航海时代，带来新的农业革命，又在英国引爆了工业革命。东方不是没有航海远征，但是就算到达美洲还是欧洲，天朝特使都只会对着印加国王或是英国女王丢下一句：“小老弟呀，记得要来朝贡大哥，来了圣上有赏。”1405郑和下西洋对诸国要求前来朝贡，四百年后清帝对马加尔尼、阿美士德依然看成是前来朝贡的番属，要求行三跪九叩之礼，拜完老大哥就祝你回程顺风，背后症结点在于清国没有加入资本主义竞争的动力，列强渴望与东方贸易，而清廷却没有对西方贸易的渴求。

推 精辟

藩属国 内政 外交 军事 皆独立基本上藩属国还是一个国家只是名义上为清朝的臣子 并定期交保护费而且朝贡往往清朝给的更多 也就是亏钱殖民地 内政 军事 外交 皆掌握在殖民母国委任的总督上殖民地已不算一个国家 目的为宗主国赚更多钱