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作者: morinaga9515 (不伤身不含内固醇) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 台湾的军队挡的住中国吗
时间: Wed Feb 17 18:15:34 2016
此篇代Po
台湾虽然是个号称有上百万后备军人的地方
但实际上真正当完兵对何谓作战有概念的屈指可数
原因在于从过去到现在，国军一直沿用早期两年兵役的训练模式
因此，当兵役缩短到现在一年甚至只剩四个月的军事训练役时
一个完整的训练流程“南北测基地、联勇基地、旅对抗、汉光”就只有运气好才体验得到
这也导致许多台湾人在当完一年兵后，还是不知道真的开战上战场时，他该怎么打仗才好
不过这不是本篇要讨论的重点
只是要说明许多网友对军事甚至国军的了解可能都有些片面
这篇要讨论的是如果解放军真的对台作战，那么国军究竟能否守得住？
在实际讲到技术面之前，这边先让大家对国军与解放军的人数有点概念
一般来说讲到国军与解放军时
常常直接引用总体数字说是21万5千(可能变18万)对上230万(近期将裁至200万)
但实际上作战时，解放军绝不可能全部的部队一起涌上来
解放军也不可能放任其它军区(将改编为战区)陷入真空
不然到时新疆、西藏、内蒙古不说，搞不好越南和印度都会一起来作乱
因此，要看解放军会怎么攻台，要先对它的编制有点了解
不过解放军近几年部队编制变动不小，特别是进行中的军改案会有很大幅度的变化
因此这边主要以军改前的部队来说，资料比较准确
解放军(这边先讲陆军)编制是7大军区(将改编为5大战区)、18个集团军(曾传会裁到13个)
而虽然解放军集团军号称为集团军，但那也只是未重新整编而已(像国军亦保留军编制)
其实际规模大约等于美军的一个军级单位而已
更别说北约式(或说美式)编制与俄式编制在部队数量上有很大差异
举例而论，美式编制一个战车排是四辆、俄式编制一个坦克排是三辆
别小看这一辆的差距，因为到一个满编营的时候就是四十四辆和三十一辆的差距
除此之外，解放军集团军也有分甲种(7个)、乙种(11个)两种
意思是满员编制与半满员编制，战时可立即动员与需待员
不过即使是同种集团军，每个集团军的编制都不尽相同
有的集团军编制有数个师，有的却只编制数个旅，规模差异不小
那是因为解放军经历过多次转型实验，其编制相当混乱
有的维持俄式，有的又有美式色彩，还有之前师改旅改到一半不改的
但大致来说，会攻台的是南京军区(改编后为东部战略区)的部队
其下辖约3个集团军(并入济南军区后是6个，但有说法是会裁到剩4个)
而一个集团军约下辖5~8个野战旅规模的野战部队
(概念等同国军打击旅，只是因机械化程度不同而有摩步、机步、装甲之分。)
相关保障部队如炮兵旅、高炮/防空旅、特种兵旅、工兵团等等各一个
那么以解放军的角度来看，国军编制是如何呢？
以精粹案后来说(勇固案还没实施先不论)
陆军与海陆的机步、装甲打击旅及地区指挥部加一加，再加上各作战区的砲指部及航特编
制
其实可以算得上北部有一个集团军、中南部有一个集团军
这还没算上一些后备的打击旅与守备旅，也没提到后备动员的守备旅(有没有装备先不论)
大家都说台湾部队数量少，但那也只是相较解放军而言
台湾的军民比其实在相同开发水准的国家中是相当高的
像以色列这种需要长时间战备或北韩这类独裁国家先不论
除了性质比较类似所以需要大量现役部队的韩国、新加坡以外
日本人口1亿2千万、部队人数近25万。
加拿大人口约3千6百万、部队人数将近7万。
澳洲人口近2千4百万、部队人数将近6万。
英国人口有6千4百万、部队人数15万余。
德国人口有8千1百万、部队人数17万余。
军民比都相对台湾低上许多
所以勇固案的方向倒也不能说错
只是那种国军短短16年从38万裁到剩18万，感觉很像未战先降而已
而且在精粹案进行时，虽然还有点组织整并的样子在
但部队已经开始单纯裁编而非战力整并了
以前师整编为旅，或摩步旅与装甲旅整编为机步旅还算得上有点战力提升的感觉
但勇固案目前看来就只是个单纯的裁编案
以解放军近年装备日新月益的速度来说
能渡海来台的数量肯定只多不少，再砍实在很不智
嗯，有点离题了
总之前段的重点在于说，国军员额虽然少，但其实编制也没小到像蚂蚁一样一碾即毙
假设解放军要裁集团军纯脆是空穴来风，因此整并后的东部战略区有六支集团军好了
但这六支集团军的数十万部队也不可能说要作战隔天就直接跨海来台
其中有四支集团军是乙种集团军，要作战也需要时间召员集结整备
这段时间难道不够国军进行后备动员吗？到时会再多出十几支以上的守备旅
当然，有人会说，只要解放军让战士们化整为零，以排或班为建制独立隐密行动
等作战前再到目的地集结，就可以神不知鬼不觉地发动大规模攻击
基本上会说出这种论调的不是白痴就是没当过兵
有下过基地的就知道，光是一个旅带营规模的三军联勇在事前机动时的规模有多大？
再把这个规模放大个几十倍，这怎么可能瞒得住？
想像一下你家隔壁的学校(假设为两、三千人)每天闹哄哄地
突然间全校消失，你不会注意到？
再想像全台突然有数十间学校集体失踪，这不引起恐慌才怪
要知道，美军两次对伊作战都是花了许多时间在前置整备上
1990年8月2日伊拉克入侵科威特后
一直准备到了隔年2月24日
多国联军的数十万地面部队大军在沙特阿拉伯集结数个月后才得以展开攻击
2003年的伊拉克战争也是，30万部队是好整以暇地在科威特集结数个月后才开进伊拉克
你要这些部队安静地、秘密地在这数个月完成作战整备计画
其间数十万官兵管休、部队集结动员、料件整备换装都不被发现？
这还没算上空军、海军的那些动作
就拿往年宣传中那铺天盖地的二砲海(现改为火箭军)来说
它们平常是将弹头与弹身分离，要作战前才会将其整合在一起，以免肇生意外
所以根本不用去管那些陆军部队，光是这些导弹一有动作，美军就马上知道了
而台湾的铺爪雷达虽然被戏谑地称作是在缴保护费，甚至很可能一开战马上被炸毁
但它光是承平时期能盯住对岸沿海机场就够用了
因为如果解放军真要发挥其机海数量的优势
那势必得将其它战区的空军部队转场到对台的当面机场
这种动静要躲过铺爪的侦测，那不只要空作部睡着，北作和南作中心大概也要一起瞎掉
更别说要进行一个战区规模的作战，其它战区不用备战、动员以防万一？
就算国军情报单位真的蠢到这样都看不出来
真以为美军、日本、韩国、越南、印度全部一起改约吃素？
当然，如果觉得解放军根本不用大规模集结，只要派小量部队渡海即可
那最好就确保能够一击得手
不然要是打输了
想想过去二、三十年解放军宣传的“如果真的动手，打下台湾只是时间长短问题”
到时候要是来不及再组织第二波、第三波而打输这场战争
那可不只是沦为全世界的笑饼而已
而是一直以来让人民无视政府行为的“强国梦”梦碎之时，到时地动山摇的是中国政局
那些政治局常委不是智障，会这么冒进的可能性非常低
有人可能会想，好吧，就算解放军集结一定会被发现，就让你国军慢慢整备又如何？
解放军只要用人海战数上来打照样打得赢不是？
事实上，就目前的解放军而言，其渡海攻击的能力还有限
先来谈谈运送部队的难度
猜猜看运送一个满编的团上岸需要出动多少舰艇？
要空降一个满编的团需要多少架次的运输机？
有兴趣的可以自己去查查看解放军有多少运输机和运输舰艇，它又能载运多少人
像已算大型的IL-76每架可载一百多名伞兵，但这只是表面上的数据
就像一辆四门轿车硬要塞可以塞六个人都没问题
但如果每个人身上都全副武装，那四个人都会嫌挤
如果是要以能独立作战一段时间的携弹量，那这减量就更可观了
更别说只派单兵根本是派来给人宰的，所以需要有载具
那么每架IL-76能搭载几辆甲车呢？三辆，而且装载甲车后就不用载人了
除此之外，一座机场每小时能起降的架次是有限的
当然，视跑道数量、飞机大小(小如战斗机、大如运输机)与种类(喷射或螺旋桨)而有不同
但是出于安全因素，需要保持一定的间距以免吃到前机尾流，而且控管上也会变得很复杂
因此，新闻报导时常拿国军空军的战机数量直接比上解放军空军的战机数量
但实际要比的应该是对台当面机场的起降能力
以战斗机作战为例，油耗是优关到闪避飞弹时的生死关键
作战时不可能让你千里迢迢地飞过来，到时油耗完了闪不掉飞弹就死定了
更别说以现代战场管制能力来说，每个空域能容纳的机数是有上限的
只要高过这上限就会出现根本无法作战的混乱状况
战争不是简单的1+1=2这种算数问题
而且那还只是他们事先准备时的困难，只要是海陆或特战的弟兄都知道
抢滩与伞降场的条件限制也是有的，绝不是随时随地都可以去
所以其实国军的“常备打击、后备守土”概念也没什么错，日本自卫队也是这样搞的
敌军本来就不可能一次全部上来，用守备方的优势兵力歼灭本来就是正常的
一眛觉得我们是数量劣势，那才会让我们打败仗
当然，有人会说作战时可能机场早就被炸光了
这也不是不可能，但也是有一定难度
因为导弹发射后需要装填，打完要再花时间填装，数量再多也只能分成好几批打
而且这些导弹的目标也不只机场，还有飞弹阵地、雷达站、海陆空军的指挥所和基地
这些目标加一加少说也有数十个甚至上百个
这还没谈到精确度和妥善率的问题，并不是每个导弹都是最新型的
而且还没提到国军多少还存在的反制能力
因此，这些火箭军导弹绝对是个威胁，但是不是真的那么恐怖？
事实上，不了解的时候很多东西往往都流于想像，但实际上根本不是那么回事
美国在冷战期间，每当苏联有新飞机问世，往往把它当成外星飞机来推算性能
结果直到飞机叛逃后才赫然发现根本连原先预估的三分之一都不到
另外，俗话说“外行讲战术、内行谈后勤”
以为国军有妥善率问题，解放军就没有？
美军波湾战争调动了十个师，准备数百多万吨物资和五百多万吨油料后才进行
当时第七军团辖有四个轻重机械化师，一天耗油1.7万吨、6千吨弹药、1千多公升水
需要近四万辆运输车辆才能支援两千余辆战车、两千五百辆甲车、一千门火砲、近六百架
攻击直升机进行作战
一个火力投射单位平均需要6辆运输车协助
就算给时间，让解放军运了一个满编师上来
这些后勤也需要运也会占空间，不运就是弹尽援绝等著吃屎
再者，现代战争空袭的效能也被夸大
美军在对伊作战时有绝对的空优，平均一天动员超过三千架次
但伊拉克军队在开战后地面部队都还是保有很好的完整度，他们被歼灭的部队多数还是美
军地面部队打的
更别说国军的装备妥善率可不是被国际禁运多时、无料件可用的伊拉克可比的
当然，现在有些比较新式的装备像野牛级气垫船可以直接快速抢运大批部队上滩
但同样的，要去算它目前究竟装配了多少到部队中
而且有利就有弊，这么大的目标不也是攻击的标的？
不可否认，这些高新装备数量越来越多，对国军确实构成重大威胁
但一直想像数十万大军会直接渡海来台，那可能要台海结冻才有可能
至于装备嘛，国军真的在这方面是弱势
不过还算得上堪用，不至于到不堪一击
因为我们要比较的装备是上得来的装备，这也是防御作战的优势
因此，除非今天解放军可以和美军一样直接从边境长驱直入
那确实那些先进装备会构成很大的威胁
但解放军的渡海能量即使到了现在也还是不够
不过，解放军这两、三年的渡海能量正在快速的成长中
比起占据媒体版面的隐形战机歼20
它们的国造运输机“运20”及那些新造登陆舰对台湾的威胁更大
这些装备大约会在数年后开始正式列装
这也是为什么国防部会说2020年解放军将具备攻台能力是有依据的
别以为国军将领真的都是白痴
当然，写到这边其实还省略了许多可能影响战争结果的变因
但毕竟这篇不是论文，这边就不一一详述了
写了这么多，好像都是在讲台湾多难打，那为什么会说台湾必败无疑？
其实说穿了就是在这二、三十年“开战台湾必败”的观念灌输下的必然结果
即便让打击旅全部换装M1战车、云豹甲车30机砲与迫炮构型立刻下部队
但要是真打过来，台湾就先民心愧散自己投降了，就算让国军再多二十万人也一样
换言之，解放军现况下想打台湾说难很难、说简单也很简单
说难在于如果真打过来，台湾理论上是有能力且有可能撑住的
说简单在于恐怕不用打过来就投降了
其实国军确实没那么弱，去看看韩国、日本的部队
虽然他们有比国军先进的产品，但也有不少跟国军同级甚至落伍的装备
解放军至今也是有为数甚多的59式坦克及60年代的歼击机存在
国军的装备称不上先进但也算得上堪用
可惜的是在媒体的操作下，许多民众真以为国军只有二战装备
如果真要论的话，实事求是的说，我们的装备水准确实不到二十一世纪水准
但多数也是有是80年代末90年代初的美军水准，绝不是什么二战、越战水准
更别说有些装备是绝对算得上21世纪的产品的
事实上，国军一直停滞不前除了政治因素外，还必须归咎于国军政策与民意
虽然国军会不得民心很大一部份是咎由自取，但民众不支持的态度让国军寸步难行
对很多人而言，只要跟国军有关，那这东西就是落伍的垃圾
这不是说国军的训练不需要改变
但像背单战这点连美军都在做
这些东西本来就是基础，大家都是这样一动一动的在演戏
问题只在国军的单战一直停留在以步兵师为主力的那个年代没更新而已
更麻烦地是，许多民众认为国军不精实没在训练
但是同时为了都更而要求放弃机场和重要据点
因为居民抗议而将砲指部每年重点的重砲训练迁移
那国军究竟该怎么训练？
说国军应该取消刺枪术，又忽略解放军也在刺枪
美军也是几年前才修正为自由格斗，甚至现在训练时都还会教托击法，就是国军现在在托
击的那个托击法
美军教范都说会阅兵的部队不会打仗，但一堆人还沉浸在过去那种踢正步才是军人的时代
然后又开始数落现在的兵刺娘枪不整齐不威风，杀声不够大
这样前后不一的态度对了解事情并没有帮助
是，国军该改，他的单战该改、万年保力山该改、万年统裁部该改
那些只存在于编装上的装备应该好好清点
但国军并不是真的就这么一事无成，没东西可用
像许多机步、装甲的作战教范都还是抄美军的，不会不实用
国军或许不敢说绝对守得住台湾，但解放军也绝对没那么好打
这不是要夜郎自大，只是要大家别妄自菲薄
不过前提是我们真心想守的话
所以，在讨论前，先问问自己
愿不愿意为了守护这片土地而战？

不愿意 打屁打

END 你在公三小

现在基地 只当一年的跟得到全程吗

[废文] 最后一句就可以判断废文～ 战争来哪能选择愿不愿意

阅

中共目前没有30万兵渡海登陆作战能力

来不及了 中国闽南人早就占领台湾了

你会被嘘

先补血.难道要期待前五楼这些人来保护台湾吗.

那伊拉克肛科威特怎么大家没发现?

补

扫地国军挡的住?

讲独立推爆,讲共匪侵台嘘爆叫他快来,要打仗就这种反应.

歼敌于滩头,台湾军队的火力足以让敌人无法登陆

推

推 专业好文 希望军队有更多的人才 而不是像左线那种只会靠势聂待冰的家伙

有够长 推

有看有推

前几楼阅读能力惊人

推

看完给推

推

看完给推 1~5f 未战先败

来了就打，说这么干什么？

前几楼是9.26吗 不想打就别劳驾你们龙体了

这是那个高司幕僚写的

专业好文! 台湾加油

看完好感动觉得受的训练勉强有用

推

专业给推!!!!!然后那个4楼，辜X荣开台北城听过吗?

先推再看

这篇文章值 16ptt币

推

中国会打过来除非已经经济崩盘 或是失业率过高才有可能

专业文推推。愿意为了守护台湾而战。空军后勤报到

有够长

好长帮推

看完了 虽然看不太懂 但推

推推用心

推这篇专业

前几楼花30秒就看完 太神

还好有台湾海峡让侵台难度变高

用心

和平时 暧昧空间大 打了台湾铁定独立 阿共又不是白吃

推

1

战

干你娘战爆！

先把上面舔共狗官通通搞下台就打

推 这专业

专业推

打久了是会输,但台湾也没弱到一打就输,撑一阵子是还有

长知识

能力的,接下来就只能等美军救援

从来不觉得支那敢打，要打早打了，都马统派在鼓吹失败论

派替代役去打不就好了 讲这么多

我是四个月的海陆 说真的现在训练真是鸟到不行 除了扫地以外就是发呆坐着 很难想像海陆都这样 陆军在干嘛

看完给推，好文!

好文>\\\\<

没当过兵 长知识

详细分析 推一个

台湾海峡真的是天然屏障！

这篇超有内容 好奇原作者背景

推详细

推

你发呆不代表别的单位也在发呆阿.....

中肯

兵棋专家是你？

你国军系?

中共打来当然上去跟他拼啦

你军事系?

写得不错R 前几楼嘘什么...

推

干 好文章 一堆 废材连看都看不完 那种人一开战就投降吧

用心的好文章

细部不懂不过大方向想就知道了1.认为国军鸟但中共就一定精实?XD 2.渡海又不是键盘点一

国防部：会给敌军“迎头痛击”

推 一起为台湾努力

很详细

点就过来惹 当集结补给都不用?3.也不是飞弹打一打就赢了服过常备役的如果连这些也搞不清楚可以去当肥料了吧XD

给推 专业

:D

本鲁改服替代役加上用LP想就知道惹

我也觉得投降机率高

同意你 可是国军会废很大一部份跟狗党脱不了干系

推

媒体战 资讯战没有算进去

推

推

一定是国军系的

狗党用人只看血统不论能力 让国军变成一个低能领导正常人的团体 而任何一家公司如果主管都是低能而且

优质文，台湾加油

推

优文

战啊！

科威特跟伊拉克是陆地相连

1

要投共的趁早，打起来就来不及喽！

国防部长4ni?

不错的文章！推！

支持废除替代役

打过来肯定要挡

我当兵就是觉得我学不到战争的任何技巧，你讲这么多也没用

234R给推

真不错

写的很好 推

XD说废除替代役的，现在常备役有花多少时间在战技上?

好文，知识增加很多

重点是现在制度/训练问题 还搞不清楚重点XD

用心好文推

中国也没有封锁台湾东部海域的能力

推，一堆脑逼整天说不签什么不答应什么大陆就会打过来

你政战主任？

推一下

推！

跟不打就投降的同国实在很衰

你水镜先生门下吗

好文推

一到五楼自己去投降吧

推，分析得很细

推~~

推

前几楼有当过兵吗

你是兵推的那台主机吗？

写得好 但还是颇乐观

正视推!

好神，不可否认很多人宁愿投降也不愿开战

前几楼真的是丢人现眼

优质好文

专业好文！

推

专业~~~国军真的是自已的问题......当过兵的都知道

打过来真的会投降吗?2015之前我认为会

认真优质好文 推！！

专业优文

国军会废确实跟狗党拖不了关系

但现在我想 不可能 中国敢打 付出的代价绝对超乎他们的

文章太长....放弃

太专业了 我来让它爆

就怕上面军官带动能力太弱 放整队人去自杀

专业推.. 真的打 台湾人也不会让中国好过

不用讲了 打过来我一定去我的指定营区报到

后备军没有提到， 战争中谁有枪就是战力

像前几楼那种不用脑袋的人种，就是造成人心涣散的毒瘤。

投降或打输是白色恐怖20年以上，看看新疆，西藏，会死也

1～5楼搞笑专业

推优文

希特勒当初种族清洗应该灭绝愚蠢的人，而非特定种族。

专业推！

我基本全中 专精 基地 打三军 退伍前移防

我逛中国论坛十多年 我可以说如果投降了 我们就变三等公民

登陆损失加上城镇战，打起来 大陆不一定赢

推

用心好文推

让国军变成国军，而不是党军，才能革除陋习

很专业的分析 智障的还是滚吧

军人多没用，人家职业的，我们过水的居多

一看就知道是国军的心战单位写的...

中共打来杀一只没赔,打两只就赚了.死都不让那烂国统治

讲这么多有的没的，除了还没当兵的，谁不知道国军多烂！？ 就算一些号称菁英组也都是大便阿，当然中共应该也是大便一堆不用怕！！

真心想学打仗的被当白痴，斗人的倒是爬的很快

推

好

优质好文

没看就嘘 水准高下立判

不过真的开战我才不要拿后备那些老骨董上去打,我怕还没

要先把kmt劳奶成这种毒瘤先铲除 有这些毒瘤在 败事有余

当你有机会做自己的主人时 不要急着跪下去做别人的奴隶

有暴力倾向的其实才应该报考官校士校，起码学打敌人不是打自己人

推

专业推

好文推 1对1是稳输啦 但美国or其他国不可能坐视不管

看完给推，前几楼看完文章思考一下再推嘘也不迟

好文，台湾意识起来好，国军好好改革，台湾一定行

讲白了 台湾打不赢 但死撑活撑到美救援还是有办法的

键盘指挥官是你?

好文 果然八卦抢前几楼的废物居多

26都打过来了当然要战

我打r

不过开战先杀9.2

推

看到前半段一直在讨论人数，不觉得有多专业， 讲一讲还是要其他国帮忙

推 打起来一定跟他们拼命

用心推

专业好文

好文，必推。

兵推系4ni?

东引指挥部外岛退伍弟兄退

愿意为了台湾奉献守护

前几楼根本脑残要干就来 但是台湾那些内鬼也要第一时间铲除

优质好文

优文不给推对不起自己

很多东西是国防教育的问题，很多人根本不知道战争什么

专业 不过训练方法还停在古代就是废

推推！

推推推

推

推

+1

专业文要推

您是打算出书吗

好文给推 人必自侮而后人侮之 前几楼去吃屎吧

谢谢，希望国军能多点人才，里面ㄧ堆混吃等死的

没错

前几楼带风向不愿意了，只好先表态你要战便作战

感谢您的说明。

详细给推

认识某个职业军人说要是民进党执政惹中共打过来牠不愿打仗的。根本废物米虫。

专业推！

推

先把政战系统砍掉重练才有搞头，根本败坏毒源

将军给你当好了，一堆尸位素餐的

推 但先把卖台将领拖去毙了再说

补错字 笑饼 应该是笑柄优文 大推:)

整天在回忆和台湾无关的八年抗战，对解放军完全视而不见

版上很多26R

end

推

一堆官兵都不知道要撒小而战，打毛

你战争系?

推

好文长知识了!

前五楼的阅读能力可能有障碍？

好文推 替代役别来乱好吗？

看完了。果然前几楼都没看嘘、带风向

推专业

台湾国军的问题 主要是内贼

事实上我也觉得托击很OP, 真的打到会爆头的

狂干替代役基本上是，白痴

台湾本来就不容易打下来 但有内奸9.2在很容易就投降了

您解放军系?

人才都被毒瘤气跑 问题不在国军需要多少人才 在于要怎么挖毒瘤

优质好文 推

前几楼ㄏㄏ

是有没有这么专业！

推

专业...你职业军人? 真的打来跟对面配掉啦 干

专业文

反正什么都没有，要打就来啊，跟惯老板一起死也值

推专业

国军问题不在教不教刺枪，而是把刺枪当表演在玩

我四个月兵 有少校营辅导长这样讲 台湾守得住的

看不懂不想看就算了，某几楼是在嘘什么意思的

推!!

就是需要你这种人！

推优文

有这么多要学，不懂为何每天打杂

五毛党工来喔~

推

我愿意，朝专业

你什么系T_T

有没有很明显带风向失败的推文?

跟我以前当预官受训时教官说的话一致，给推

干 杨威利是你 ？

猛

干 我居然全看完了

错嘘 补推

失败主义的先去跳海吧，废物

y

推啦！

推

我打汉光的时候开枪吹哨子 请问可以实战吹哨代替开枪嘛？

推

国军该改的还是改一改，至少不要每年都有兵死亡啊

推! 专业好文!!!

前几楼失败

鼓励推！心态很重要！

推

可以引大日本帝国皇军入台湾啊，困

人民不信任军队，不光是人民的问题，你前面很有道理，但是最后偷渡归咎于人民不支持的想法才是故步自封

9.2当然光速逃阿

很实在，推一个

推

用心推!

专业长文推

看完推

有看有推

重点在于战胜定义，压制所有政客？杀光台湾人？马英九明天投降迎解放军，台湾人会不暴动？

推

首脑死一个，我们找不到人补？怎么战胜台湾很怀疑

带风向的紧张了

推，我竟然看完了...

推

这个ㄧ定要推

推 我看完了XD

干你娘前面嘘屁

推 好文

推

帮推

好文～所以中共宁可经济并吞比较容易…

推，好文

每篇最前面几楼都是KMT党工是怎样?

前面一堆党工

推，未战先降就不用玩了

推

愿意

前几楼都降派的

打啊 当然愿意

他们敢上来 后备役当然会上啦 但是像劳乃成这种 会不会认真??

优质好文

推

1949的时候 好多人也是嘴巴上说会打啊 那些两岸都是中国军的

义务役都是在业务制造资料比较多吧

也太长啦！

推

某些废物可以现在死回支那快滚不送

推个

推

我赌马桶根本不知道

推 好东西

长知识，详细推

讲到战胜的意义那中国更没有机会了，任何角度看来仗打下去都不会比不打仗好，后遗症也会非常的多

推

先推

推

台湾两千三百万人不杀个大半，就是潜在的民主反动势力

中华民国军不是中国军队是哪国？？？

这种时候已经习惯了民主的人民，就是文化血脉的凶器

专业！

真的来了就只能硬上 推

不懂 还是推

推，心态真的是重点，没有战意也只能任人宰割

比环境清洁能力阿 我对国军有信心

更别说解放军也不会不死人，死到一定数量内部就会有声音了还有打下台湾之后要直接面对美国

重点还是军队正常化，台湾人才会支持国军

这篇该推，

看完推，开战当然义无反顾上战场

国军士气差都是那些爱骂太阳花的靠血统将领害的

台湾就是一个政治和军事的缓冲带，中国敢自己拆掉缓冲吗

看完推

good

哥哥爸爸真伟大的洗脑歌要开播了。想到若输了会变成叙利亚难民那样吗？(整个悲观得概念)

不信任军队是因为义务役大部分都会遇到鸟事，会信任还真的比较奇怪，加上那恶心的教育

有救啦

说得很有道理，但是上面的星星摆烂你又如何

如果到那一天 我会愿意被征召

看起很多小问题的症结点就是狗党造成然后累积就变大问题，大体来说还是可以相信国军有能力保护台湾人民

应该要期待国民党倒后整个体制能换血

有够长，4个月的小屁孩能干嘛？

有当过洪仲丘之前当过兵的都知道有多烂

推 9.2快滚回对岸吧

只回答最后一行 不愿意 台湾这座岛去死吧

谈这没意义因为台湾人畏战啊～就算五五波好了根本也不

国军都废物 尤其空军防砲

推一下 国军是该整顿一下 不是说全都很烂

推

这是优文 政府应该致力于台湾人民对国军的认同

要记得 敌人是"绝对"不会鸟什么江湖规则的

基层可能会战，高层几颗星的跟敌人把酒言欢

推文抵销废嘘

推

专业文推

推

某几楼自己俗辣不要当别人也俗辣 好ㄇ

不够全面 但是学了很多

推

军事动员跟后勤分析超专业 国军最大的问题应该是自己！

推

我愿意用自己的性命守护台湾 至死不渝！ 但是我不会签

好难理解嘘的人是什么心态，网络作战打击敌人士气??

干 超屌文章

426要武力犯台没这么容易，台湾的军力在世界还算排的上名，只要那些口口声声喊台独，当兵却抢做替代役或是想办法不要当兵的那些人不要扯后腿的话

长知识 推

面对支那中国 我宁愿站着死 也不愿跪着活

推

要战便战吧，我愿意上战场，保护这片土地！

这次的月经文有够长

打啊 连他妈妈都打

台湾意识，国军改革，台湾加油!!!

别傻了，军推没赢过，只求能撑各20天等美日援军

国军最大的问题是将军集体投共

我会先把该干掉的内奸干掉再上战场

你的战院论文摘要是吧？

实战单位真的有向美军取经是真的

专业

看前几楼那想带风向又失败的孬样

那些亲中的将军 先拿他们的血来祭旗

１８：１５po １８：１６回文 恩

中国要发动侵台战争是要冒极大风险的 不是9.2所讲的中国

狗报成天吹嘘共军多威多猛 歼20超越F35 导弹可炸航母

推

专业? 超屌? 说点数字罢了

好认真！

推

找借口犯台

认真推

军训课不要翘 教召不要睡 都有概念

用心！推

好文推，只能说9.2的舌头比手还长

一群低能乡民只懂唱衰自己一堆想台独却又看不起国军 真的不知道在想什么

中国要侵台 借口多的是 不用等到台独

专业推演给推

前几楼根本没在看，原po知道超多好奇背景

专业推

是不是讲到重点啦，好多莫名的嘘

“国军共军都是中国军”有这种内鬼将领 台湾不需要敌人了

9.2想统一酸国军酸挺勤奋的

辛苦了

别说笑了，美国都没把握了台湾撑的住?

赞 难得专业的文章 小屁孩这种鲁蛇因为文长嘘你的 不要在

前几楼根本没看 打过来我直接投笔从戎

逻辑合理 给推

推

专业

写得不错

别怕 中国再大也没有林北大 XD

你兵推系?

退将：国军共军 都是中国军

非推不可 要是开战 一定尽自己一份力

专业文

阿共射射飞弹还可以~~~没那个鸟渡海啦

好长......不过未战先降（或是当中国军队内应）这情况真的极有可能，看那堆蓝脑......

解放军只要1000摸上岸就可以歼灭10万 6666666

优质好文

认真推

好文推，至少很用心。不像前5楼看都不看就嘘嘘

推

专业给推

推囉！

台澎还算的上很好守~~阿共想登陆 舟波可能就死伤惨重了

第一天，飞弹与战机摧毁地面空军与雷达

不是说有当过兵就多屌 但有些sence没经历过很难解释

第二天，摧毁佳山基地剩余的空军

234R战驾报到

文章很专业，但台湾人民不想打仗啊，一半以上的民众会选择直接投降吧

1F~5F kmt党工4ni

脱

推

第三天，以空优配海军摧毁台方海军及潜艇

推

推 台湾准备中程飞弹能威胁对岸沿海城市 中共不会这么傻反而用经济买通政商便宜多了

第四天，海空优配合轰炸海岸线反登陆的防守，建立滩头堡与基地，从中间推进内陆把台湾一分为二

夭寿喔写论文草稿喔

推

反正共匪敢上来 我就是拿把枪跟他们拼了

我特战的给推一下，他们敢来当然抄家伙打歪啊

我居然看完了

剩余天数就陆战追击在山中剩余的守备军队，看看能撑多

专业推

久，没有空优陆战别想赢。

是说真的开战我想我真的会归位吧，毕竟是自己国家

推

不知道台湾会不会洒水雷....

保力山错了吗？

快打 我来

军队风气搞成现在这样打屁打

还是嘘 原po大陆军思维太重了 台湾陆军还是要该裁

某P说的真轻松

前几楼五毛视力好像不太好

前进突刺 ~ 刺 ! 以目前大陆只能挖空台湾在占领吧?

推

台湾目前一堆想回祖国的一定很想帮忙

主要是台湾还有海空优势 没有海空优势都是空谈

我记得几年前的军推结果是撑不到十天的

推

一定会打输中国,只是让对手很痛,像芬兰跟俄国关系

而且陆军的思维还是在 解放军给你舟波作战...

前几楼快投共吧

像鳄鱼咬刺猬的感觉

为了小孩愿意打 通讯战斗兵 报到！

打过来的话，我也会死守。

只要全民勇于抵抗，坚持到美日愿意出兵援助还是有机会

就算完全不打任他们占领 也不可能十几天就把任务完成好吗

一堆只想爽的连四个月都不愿意当 怎训练 呵呵

酸民：别想替国军洗白

有看有推

认真看完了 前几楼 台湾海峡没加盖 要跳快跳

推优文

从头到尾看完，好文必推

当一年兵很难学到完整

前几楼鲁

长知识了

推

你解放军系？

推

某些键盘替代役/免役勇者 连步枪都不会用 怎么打?

推

u质好文

推 优文

推

推

大推专业

9.2当中国内应的机率很高

专业推

可是那1300发飞弹一起飞来就半残了吧

信心大增，快台独啦

好文必须推～

推

推你！死阿共真敢登陆，我第一个拿枪射他们

认真

推

感谢信心加持 阿共打来我拿菜刀也上

u文给推

推，我愿意打！

推啊！

好长好文

砲兵下过基地，么洞五真打的准吗？射测观的训练真的有

怒推

用吗？

推 信心加持

不错

前几楼根本喝喝

干你到底什么系???

推

推 这篇文章比起用数字论更实际!

就算败了要让敌人不死也残废！！

专业推 撑两周等美航母群 选我正解

前几楼嘘三小 朋友

感谢信心加持!

推

中肯好文

战术适合闪电战~持久战就需要补给

推

长知识推

重点不是台湾而是美日出兵的变量, 只要美军驰援 共军输面大 打输绝对垮台 除非他敢赌一把 我赌对岸领导没

专业好文必推!!

种

推推

该打就打，家都没了还能去哪

在下认为提高对中国沿海的报复能力投报率不错

专业文推，520统帅换人当，死在战场也甘愿

前五楼看文章的时间跟智商成正比

理性分析 推

渡海光是吐就吐翻了...不过还是希望国军的作战能力可以再进步些

如果现在打仗 前几楼都要推出去枪毙

专业推

不过现代战争已经不是军队人数问题~科技联合作战才是重点

要严厉对待那些对中国保持投降主义的人

推这篇 我自己当完兵下过基地后 就觉得中国要打过来还要完全占领真的难上加难 移防就不知道要花多少时间

推

而且重点是有"台湾海峡" 如果我们跟大陆是相连的中华民国早就不存在了

推

就是这片海峡才得吓阻这么一大片海峡 你要渡海 绝对要有制空权 太难了

所以各位觉得共军摧毁台湾海空军需要多久?

怒推

多逛逛军武版

台湾不管明的暗的空军基地与雷达站早就被掌握了，饱和式攻击两波你挺的住?

摧毁要多久? 如果你说美军不管 才有办法谈论这个问题

好奇前几楼的阅读能力

看完给推，有点像招募的

对岸打的机率小，除非有内鬼。

你知道如果用飞弹 摧毁一座机场到没有修复能力 有多难

如果占领无人岛是踏上去那一刻就算占领 要这样看也可以啦

推 国军志愿役都各种推拖闪躲飘...何况不愿役

饱和式攻击你机场顶的住? 你已为台湾有几座佳山基地啊

你去看美军打波湾战争 要把人家空优完全吃掉 要多少$$

不过这只是种象征吧 实质上就算要占领整个无人岛

饱和式攻击很像很容易一样....

也不是十几天就能完成的任务吧 就算来的人全都是菁英

匪来就打

请问大部分战机被炸毁后，谁来保护修跑道的人? 问题是

推推 只是 没当过兵 看得好吃力

推

推

够专业

台湾早就被一堆导弹瞄准好了，谁跟你一架架飞机飞去精准攻击啊

甲上

KMT和老共 同出一源 别把它想得太精实

虽然我是替代役，干，林北愿意

该战便战 应战而战 穷人无处逃，惟知身土不二

原来台湾的战机都会摆出来给人炸阿XDDDD

好文推一个！

前几楼滞台支那

前几楼必废嘘废箭头烂透了，果然不看文章才能抢头

国军在这些人眼中就跟台湾有多大一样.讲到阿共攻台就神武不提阿共攻台就把国军当废物.

reewalker怎么不转到军武版？

美国兰德公司对中共攻台都没有信心台湾会赢了

但是国军糟确实是事实，不改革很难服众

我讲的是"碰到阿共就变成莫名的神勇了"

写的很详细拉, 这之前就讨论过了结论就是慢慢耗光台湾战机, 占据空优之后就赢定了中共当然无法一次送几十万人上来, 只要台湾阻止不了就行

.......这篇文章把BF3放哪了而且中国要打来的也是南京战区,这篇文章压根都没想过那些精锐部队比起台湾还不见得输,况且台湾精锐部队量比人家少,还有...把二砲部队放到哪去了? 以为对方不会照三餐光顾你机场吗= =

楼上才是根本没看吧。人家一开始就拿南京军区的军力来比了，二砲部队文中也有分析。

其实他有分析了，基本还是帮国军说话，虽然弱化共军不少。中共缺乏登陆能量真的是台湾能暂保安全的主因就是了

当中讲二砲只是说外国发现阿，可是这不妨碍共匪发射飞弹阿海军问题倒是目前确实台湾优势，匪军的海军确实不好登陆

邻国不一定会成为中共威胁，即使大军向台湾，不一定代表入侵中国会变容易，再者别人不一定会想帮忙解围，印度越南虽然美国意图建构中共包围网，但哪并不稳固

我倒是很好奇，缅泰孤军在周围入侵共产中国的时候占哪边？

解放军为何而战我不知道,但是我是为了我的家人和家园而战希望能开放像美国各州国民兵制度,还有枪械执照自购装备落实点召教召制度,真的解放军来了我不想束手投降= =

在比较人数和装备前 要先比较士气 解放军士气如何不知但是台湾人士气还真的烂到底 我最常讲的老梗就是台湾人连跟老板谈福利加薪搞罢工都不敢 打仗要死人的耶网络乡民嘴炮算不得真 每个都讲要保卫国家 要民主自由真要打了 枪和飞机票让你选 绝大多数都嘛选后者

教召动员部队的装备或是士气真的烂到有剩，搞不好老共派烂

台湾人 如果你真的那么勇 明天上班跟老板聊聊组工会吧

烂的甲车，就可以把成群的后备动员兵像羊群一样驱赶四散少数神勇想要反击的发现自己手上拿的是65步枪，而不是66火箭弹，只能骂声x后乖乖被越战等级的甲车给驱赶

不用甲车啦 破坏通讯后丢传单说老美决定不准备出兵援台你们放下武器自己回家吧 动员兵军心立散

文中分析得乱七八糟,把中共写得很烂对事情绝对没帮助况且我们国军装备烂几年了? 真打仗的时候妥善率会多高??

既然台湾很推崇殖民者，不过是换个殖民者统治，会有抵抗产生吗？

还有,空优在现在的战机下可能连撑一天都没办法

台湾都还一堆人怀念日据时代了，换个统治者没差别

大概2025年就会动武了 到时候就可以看到觉醒青年表现

大概2019年中共就完蛋了，连19大会不会有都不知道。

指望别人完蛋，这是在玩自己的蛋了，很快就要完蛋

依照经济成长率不知道谁先完蛋老蒋跟日本耗八年才等对方完蛋，台湾想耗多久？

依经济成长率，美日都完蛋了还轮不到中国完蛋？可能吗?

美日完蛋还早得很,中国还有内需可以用还有人家有民族主义,台湾没有,台湾只要没钱的时候就会乱成一团,中国完蛋? 如果连TPP都加入不了,那台湾贸易萎缩回越共时期是有可能的

中国崩溃论还在唱啊?

不论2019或是2025，都轮不到一个挂在1485年的人来担心

别搞笑了 章家敦式的预言都已经证明没参考价值了

中国崩溃论讲了几年了先生..

台湾人 怕死爱钱要面子

攻心为上,攻城为下,我们选某人当总统,不是想被统也不是想打仗的,要珍惜现在的日子光想想地震的惨况,就知道不该轻启战端

至少有一点能确定：将来倘若发生中台开打的战争，绝对不会是台湾发起或宣战的。XD

历史大概没学好，弱小的一方通常不会宣战，但会很蠢的提供口实被打，北宋对金 陈对隋 乱给人招降纳叛直接给人大义名分就去打，如侯赛因的昏招打科威特一样

讲已经仆街的侯赛因是不是有点触习大大的霉头呢...?

你还真为胖子着想，我是台湾人不考虑这种事再者说，完颜兀术 杨坚 侯赛因都是很有作为的人台湾历史教育恐怕要加强。

不会是台湾发起? 忘记谁被骂trouble maker/SOB了吗?

现在的台湾政权对中华人民共和国是不可能有领土要求的，在政治上也只想躲著对岸远远的。是中国想要台湾，台湾(主流民意)只想维持现状。

要不是伊拉克自己去惹是,给小布什机会开扁你以为阿拉伯国家希望打仗吗?台湾会差点进入战争,不就是两国论引发的?

台湾没有领土要求又如何 只要变成中共/美国口中的trouble maker/SOB 就如同楼上haze10093所说的直接给人提供打仗的口实

反正在家韬光养晦，对岸就算想不开要打人，台湾也不会理亏。整天默认当权者会没事找麻烦是把别人的水准拉低到自己的层次了。

trouble maker/SOB可是过去发生过的历史 才过八年就有人忘了? 希望新政府能记取教训 不然就是台湾灾祸

我在101看到那群是幽灵就是了某j大概不知道民进洞时代就真的差点打起来了某个政权有正式对阿美绿卡宣战吗？还不是被阿美绿卡车翻过去，听说当年只是某西亚人撞下去

你要说1996差点打起来我是很同意啦，不过照深蓝标准老李也是民进洞的，所以也算是民进洞时代啦。XD整天记得讲古，却漏掉反攻大陆，漏掉823。

宣布中华民国是什么碗糕的时候情势差一点偏转

....原来只记得1996...(叹气)

1996后台海这个点热度从来没有超过南北韩南北韩都没真开干了，还轮不到这边。

"差点"就开战了 大概是看不到前两个字

两边任一边发遗书给前线阿兵哥写再来提差点吧我差点就中大乐透了 (只差四个号码)

遗书是真的有要求要写，几年前派个进深山任务都要求要写了你忽略的军队敏感程度向来很高，虽然行动是比较僵化

忘了说,05-08年军官打报告退伍的人数很多喔.....XD