※ 引述《Reewalker (李沃克)》之铭言：
: 金毛狮王要对付帝国内贵族时 透过敌国降将林奇中将传送一张作战计画
: 就让敌国政变成功 顺利争取到自己内战胜利的时间
打仗不是写小说，台湾的情况与“银英传”的“自由行星同盟”完全不同，台湾是资源
缺乏的孤悬岛屿，如果发生战事，不会有前方与后方之分，没有长期抗战的本钱。
如果以“银英传”做比较，台湾的地位像“费沙”，也就要以“费沙”的态度去面对强
邻，必须要玩平衡术才能存活，尽量取得双方都要拉拢的平衡态势。
: 小说如此神奇 不知现实环境中是否可能行
: 以大家最熟悉的台湾和中国两国为例 假设如下:
: 1.中国派兵入侵台湾 但不会使用核子武器
: 2.美国已经确定三个月内不会派兵救援
: 3.设定国军的作战计画不会落到中国手上(这可能很重要)
: 4.国军手上有一份有史以来人类最完美的作战计画之一 (重点在作战计画的品质
: 鉴于金毛狮王是小说人物 署名是谁不重要 可以是 莱茵哈特 四X猫 范左线)
: 5.其他:如果在数字版 还要设定三军统帅不会开城门投降
: 国军总战损在三分之一以内 仍会持续奋战
“美国已经确定三个月内不会派兵救援”这对台湾就已是极严重的战略劣势。
我不知道原PO有没有搞清楚“美国已经确定三个月内不会派兵救援”代表什么意思。
就以能源来说，这表示台湾成为战区后，会有3个月以上的时间，定期运补的船开不进
台湾，最直接的冲击是....台湾民众会没有瓦斯可以用，因为台湾的瓦斯库存最多2周。
这也连带的使中载的燃气发电(台湾占30%的燃气发电)，没气可烧，也就是台湾没电。
剩下可用的只有核能发电(燃料库存可到3年)与燃煤发电(燃料库存最多半年)，然而在战
争期间，这些仅存的电力一定是优先供应给军队与政府所用，所以民众一定是很难有电可
用。
以台湾年轻一辈那种“吃苦耐劳勇敢不怕死”，占领抗议还要吹冷气和募集“戴森”的
英勇，要撑过这2个多月没电可用的时间，一定是没问题的...对吧?
在战时，一定都是军队优先，所以战争爆发时军队的物资与能源是最不缺的。
然而...台湾民众普遍就砲军人的风气，到时可能会喊出“凭什么军队优先用电”
国军也许还扛得住共军，但是扛不住民意啊。
: 由国军沈威志何江忠他们的学长学弟
: 率领鬼眼范陈以人等人执行作战计画对抗中国
: 台湾能防御到什么程度 撑得过三个月吗
: 个人意见 金毛狮王就像棒球队的总教头或是投手
: 也需要队友协助 发展受制于环境
: 好比王建民在洋基可以打败大联盟队伍
: 如果在兄弟象要对付三A就很吃力
: 故 虽说一只狮子带领的一群羚羊胜过羚羊带领一群狮子
: 金毛狮王手下如果是台湾将官军官这种等级 可能还是能打败贵族军队
: 对于同盟国一般部队也能获胜(只是会比较辛苦)
: 而 对手是杨威利比斯古或其他高手的话也不是完全没机会赢 困难度更高
你提到沈威志何江忠鬼眼范陈以人...他们被黑成这样，是因为洪仲丘。
看洪仲丘那样，当兵1年多，体重90公斤，请勿伏地挺身的体能，就已经会让他归天了。
更何况是战地环境? 到时战争爆发，会有多少这样的洪下士，还没上场先胖死?
听说在洪案后，连禁闭都过的比猫熊舒服，纪律与体能就更......
你懂我的意思吧?

弄到死人，不管哪个国家都会是大条事啦…不用那么悲愤。某西点军校100年前轰动国会下令调查霸凌事件，其实死亡的退校生是因为肺结核死的，不过他在退学前被集体霸凌是事实，家属也坚称他在校时被迫喝掉一罐酱油才导致生病死掉…虽然

洪士官有没有被集体霸凌?

完全没有医学根据。结果真正被体能霸凌的道格．麦克阿瑟活得好好的…不论是在新生野兽营被集体霸凌当作最大目标，在餐桌上被侮辱(虽然他可能暗自得意：因为叫他背他老爹的丰功伟业XD)，马歇尔在弗吉尼亚军校被霸凌叫他站在军刀上作某种固定姿势N小时…结果体力不支在他屁股上留下一大道刀伤。某些人本来就不适合从军，某些人适合--尤其是能真正撑过不合理的对待的，但是，是不是因为这些不合理的对待就能真的训练出好人才，答案却可能不是。西点现在严禁霸凌，但学长姐照操学弟妹，正式比赛把学弟打到送医那也是合理范围。但为了平衡，他们还有让学弟妹"攻击"学长姐的特别节日XD

弄到死人,真的在任何国家都很大条吗?http://ppt.cc/JOIM

平衡就好啦，现在时代作事要聪明而灵活，尤其是应对泛滥的

这位华裔陆军大兵陈宇晖，是受到真正的集体霸凌

推签名档！

媒体跟永不满足的个人需求。不过生存就是这样啦…不用怨天

也没有大条到把美国的国防部长换人

台湾民众在自毁而不自知

切斯特黄不也在美军中出人头地了。台湾民众很多的啦....你要专看媒体斗争性的批评，你会痛苦到死，那明明就是政争XD 作好自己该作的事就好了，真有才能

很多台湾民众把台湾媒体当神谕在信

还得滑溜，当然不是叫人去搞像魏应充这样的骗人，就是要找到生存的平衡之道而已。所以你以为这些美军将领为啥常常有很坚定的信仰?XD没有真正超过一般人的使命感，别说要干啥大事，连生存都困难。弄到怨天怨地怨别人怨自己，那也别作事了，大家一起毁灭就好。

现在台湾的风气是这样,一起毁灭,还不自知...

没啥好怨的啦....事实上人类大部分都是这样。关键少数才是重点。

"听说"都很舒服...

会做伏地挺身不就好厉害 叫你连做24小时 看你死不死

做什么事都一样 求的是日新又新 军队不是不能操 但是重点只有一个 就是有没有改进 更进步 关禁闭不是不能操 而是其他防范措施有无齐备 比如军医驻点或急救设备驻点 国军自己要搞到干脆不操 那只能说明国军高层颟顸 明明有很多种作法 偏偏要选最最保守不动脑作法XD

台湾的军队颟顸又不是一天两天的事形式主义横行,不敢担责任的官僚主义横行

国军无能 怪民众真的没道理 我记得我当兵时 同袍提了很多意见得到的回复都是:不要多事

现在社会氛围就是不能操，只要有被操，就说是洪仲丘第二

我没感觉到有这种氛围 就算有 也绝对站不住脚

其实洪仲丘已经很没操了,是怎么当兵的可以172公分98公斤?我30几岁了,我身高体重还是保持175公分65公斤,洪士官比我年轻比我矮还比我重那么多

那洪为什么不被操,不就是军队根本没什么训练不少军队只剩下一堆庶务一堆不知所谓的装检

就是军队没训练,只要操练吃点苦,有人申诉,就是部长倒大楣洪仲丘那一辈已经是爽兵了,只是他死后,就让兵更爽说真的..我现在保持每天做2分钟70下伏地挺身,就怕变大叔样

现在天气热都能不出操了 基本上跟夏令营没两样

洪仲丘这种身材我也觉得很奇怪啊 但重点是第一 军队自己不操

操兵要有方法，不是随便任何人抓来跑三千要求15分内练

不训练 让士兵不能作战 第二 既然知道他体能不行 却又在他体

台湾军队重点不在训练维持战力而是做表面这是常识吧?

能不支时 不停止下来让他休息

一年就行。我们的训练官有了解士兵体能分级训练吗？何

这不就是典型的"不教而战谓之杀"?

况洪是在关禁闭时被硬操练至死。他原本不该被关禁闭的

洪仲丘有休息，不是没有

中华民国所有健全男子 在强制入伍以前

洪案的问题是,所谓的宪兵跟军检根本没有专业让人信服

如果不练好体能 进军队后被操死是应该的??

如果宪兵跟军检有警察跟地检的专业,根本不会闹大

民众之所以不信任国军，是因为操人总沦为满足私欲的工具

另外洪被操是另外一个问题,事实上台湾军队就是不训练然后所谓的"操人"都是乱操

如果国军能让体制透明合理、操人目的回归训练而非私欲那一个小下士在训练过程发生意外根本不会搞成大游行

凡操练必可能死人,就算是普通高中都有学生体育课中暑而死

是否为故意 私欲 而操人勒?

只是发生在军队中,就被无限放大与扭曲真相

去看新加坡的星光部队,台湾军队有这么精实谁要抗议?

我觉得你搞不清楚，重点是"目的"，大家都麻晓得军队的操法国军什么时候真正懂的科学化的训练军人体力了?

星光部队既精实又合理训练,也没有忽略娱乐跟待遇

除非知道"真正的真相"否则而来扭曲?

楼上说的没错 这就是我说的 军队本身也要精益求精 不是到了21

大家年年看国军用头破砖块，请问一下美军哪个部队这样训练

世纪 还用19世纪的练兵法

台湾的军队根本没有要重视战力,跟操不操有什么关系?重视战力就不会野战部队是小媳妇,总部跟学校爽翻天

中暑而死发生率也许是千分之一,但是无限放大的结果,是让千分之999的士兵都不操练

你还是没搞清楚,因为洪案就不练那是国军不想担责任关键在于国军基本上就是形式跟官僚主义横行

无限放大的 也是军队本身 不是别人 责任是推不掉的

洪员接的是经理职务 每天报表做到半夜不做也被干

所谓军中的业务成天作假资料假报表,也没有要改善

总而言之一句话:士兵体力的衰弱是民意推动的结果

部长下台 就只因个案吗? 不包含利益分配吗?

总而言之一句话:军队战力薄弱是军队颟顸的结果

照那种饮食习惯胖很正常 你们不要得了便宜又卖乖

嗯...有一种在看后备宪兵论坛的感觉

简单的用KPI来解释,现在国军的KPI是什么大家很清楚

长期不进步的结果 就是百病丛生 再怎么推诿卸责也没用

然后军队又嫌外面都是死老百姓 诸不知嫌货才是买货人

带兵无方 只想满足私欲爽爽升官 却借口推说民意?

而且说句难听的话 就算像以前一样精实 难道就保证打胜仗?

如果社会没有认知“操死是意外”的心理准备,就别轻言战争

现代战争靠的是武器 不是人肉

本来就不可能轻言战争 操死当然也可能是意外 但是要把过程

先定义"操死"是什么东西

武器不会打仗，人才才会打仗

摊开看 是否真的是意外 而非死了就随便说是意外

台湾的军队有在训练人才?

当操死≡意外时, 权力就无限上纲了

一般人不小心死掉都要严格调查死因,操不操根本非重点

也不能打翻一船人 我认为空军做的不错但陆军根本不重视

更何况国军到底有没有精实的训练这个大家心里都有数

无限上纲你一句话 战场很严酷 女兵可能被侵犯

谁敢精实训练?

谁敢精实训练?洪案没发生前国军有精实训练?

少拿上战场来当借口 使私欲合理化

“战场很严酷 女兵可能被侵犯”同意...所以女兵不该编入战斗单位

国军是花人力在作假业务应付长官上还是在训练?这个当过兵的都知道是什么答案在洪案之前的国军就是那个样子

洪案发生前就已经没有精实训练了,让他可以胖到98公斤

少在那边牵拖五四三

要不要精实训练 决定权在于军队 你敢训练 就要付出敢训练的代

你不敢训练 就要付出不敢训练的代价

奇怪 依你的逻辑 洪士官的职务也非战斗单位阿?

原发文者扯洪案的啊,我就讲这个个胖下士都经不起操练

就像你决定去台积电上班 就要有心理准备很操 不能想赚大钱

要是战争爆发,会有多少洪下士先胖死

那这个人经不起操练不就是你国军颟顸的问题?

洪员从头到尾每天都在做部队莫名其妙的业务 让他正常

当然是这个社会的问题啊...

国军颟顸了几十年,跟民意又有个什么关系?

加入大部队做PT 他体能就算练起来了中暑不给他喝水

我十几年前当兵国军就是那个鬼样子,跟社会有什么关系?

非战斗单位为何要被这样搞? 难不成女兵就要训练被侵犯?

一次行军下来,总会有两三个士兵中暑死,也不会引发社会问题那时的社会氛围就是...当兵死掉是不幸的意外,而不会视为有

我父亲辈的军队更黑,以前有私怨就在军中处理的

巨大阴谋的集体犯罪

你觉得那种部队比较好? 笑死人

以前很黑 所以现在要保持这个优良传统吗?

是吧..那时候更黑嘛， 那时后更操练嘛,那时后致死率更高嘛但是那时后的战力与体力,绝对比现在好嘛

操不操我不知道,我只知道那时候很黑

还是说 只因自己经历过黑暗 就认为其他人一定要一样?

弄死人就不对 OK? 况且被害人也不是没有求饶求救还没战争就可以非战斗减员成这样 战争后还得了

还在以前的光荣时刻 以前就通通都是对的? zz

弄死人就不对..这没错，问题就是，是不是该无限上纲成有巨大阴谋的集体犯罪?

你怎知道那两三个士兵中暑死 不是因为过度疏忽导致??

你国军能弄到像星光部队这样,就算有意外也很少人说话会被渲染成巨大阴谋也是你宪兵跟军检的不专业造成

这就像公司老鸟总爱炫耀丰功伟业 实际上细究就..XD

要不是军方检调单位就一付要找替死鬼大事化小的态度这事情会闹这么大? 还怪社会咧

兵跟军检的不专业造成....范佐宪在军队内盗卖军品,在外经

原本监视画面可以澄清事实,搞到没画面也是社会的错?

曾待过高级单位的心得是..国军就是巨大阴谋的集体犯罪

是你国军先让人民不信任,再来怪社会捕风捉影?

军检的不专业会让范佐宪多那么多的“副业”也真够神奇

军检的动作 会造成社会的不信任 因此才会多出一堆假设

那时还那么多人信，讲这些副业的媒体人还继续可以讲

不要倒果为因

韩国虐兵 主犯判45年徒刑欧

名嘴能讲就是因为你国军形象烂到谷底啊，怪我们喔XDDD

看来打爆韩国指日可待

国军形象是因为太多人当过兵都知道那是什么鬼样子

所以原PO是想澄清 范佐等人没有开护肤店??

啊真的该怪义务役，义务役没进去哪晓得国军滥成这样XDD

美国虐兵，最重的判6个月

这种说法就像是肾文抱怨人人都爱放大检视他家财产一样

监视器没画面也是社会的错啦 XD

监视器没画面是军队本身的错,但是说范佐宪经营色情护肤

我们被台湾人民"突袭"了 一切都是人民的错

那就对啦,军队搞一堆包造成社会不信任才有那些流言不要倒果为因

流言的出现应该是流言制造者的错啊

都是叩叩姐的错，肾文光明磊落因为查无不法

然后就算有那些流言,跟军队不训练又有何逻辑关联性?

名嘴的问题就像邱毅的爆料一样 有利有弊 1分真9份假

说中算赚到 看你的取舍了

我说过,凡操练必有伤亡。如果无限制放大操练意外伤亡操练就会越来越少，越来越弱

陆军以前也有操,还是一样烂到掉渣陆军的烂根本深入骨髓,操不操都是这样弱啦

随KMT来台的老兵个个都耐操到死啊，KMT还不是一路溃逃军队强不强要先看头，头都烂成那样了你要小兵精实有个屁用

你如果跟星光部队制度一样,你看大家会怎么看国军

既然各位都觉得军队很差,更不该轻言战争,这是最重要的

没有人轻言战争,但不代表国军烂我们不能干谯

那也不代表陆军可以这样烂下去

洪案后....只会更烂啦

依现在的军士官素质..你权力大量下放的后果 想过没有?应该多些名嘴出来说洪下士该死 这样国军战力才能提升?

应该更多名嘴出来说,下士不该胖成那样,军队的训练应该比照美国海军陆战队那样11周的地狱训练用最脏最难听的字眼痛骂所有的士兵

包括内勤/文书/女/食勤/兵? 军士官? 一级上将?

我干嘛要被痛骂?? 傻了不成??

看完这篇+推文，大概就知道各位的立场分别是哪一方了XD

一堆人信誓旦旦说怎样怎样 都登出了要出庭作证不是放不出屁就是阳痿早泄 倒果为因乎? 信口雌黄乎?

推bloodrose23大感想

我只知道我家里有慢性病患 无法撑过战时药物短缺 哭哭

bloodrose23一语中的对了新加坡那套不知鲷民操不操得起

操不操得起我不知道,但有支援过星光部队的人都想去

去，也要操得起

星光训练时是精实,但管理制度很人性,训练也科学化当过兵的都知道,当兵不是怕操,而是怕狗官

对，资讯流通也更严格

跟星光一起演训的提到星光拿真枪滑iPhone笑嘻嘻小兵跟长官轻松聊天,台湾军人是被狗官干扫马路没事就是保枪

更知道怕的是狗民，一闹演习就甭打了还要补助

多没有体能，还硬去操他，明明有体检，还搞到出人命不去黑他们黑谁啊? 你的逻辑好像有点奇怪事实上就是有避免过度操练死亡发生的机制，却因为人为因素导致失灵，这才是此案的焦点不是吗?你所说的训练不确实、跟制度失灵都来自同样原因

现在多的是一堆体能接近替代役或免役还是得进去当的体能本来就不好了 用自己身体健康的观点去比也太好笑强迫进去当还不用正确方式训练又要体能好 作梦比较快

体能不好就免当兵?这也太好笑

全台湾的女生都因为体能不好免当兵啊, 这要问大法官

只能说没当过兵的大概不知道里面是什么情况 ˊ_>ˋ

希望头好壮壮的被统派都能进入国军保卫ROC

楼上逻辑错乱?

你的想法很好笑 那我弄死你好不好?你欠操阿历史证明出事后跑最远躲最快就是你这种出张嘴的鹰派想必你不是爽兵就是在里面霸凌新兵 用讲的很会阿还有当年凯道夜市一堆人还要吃饭 想必是老不死怕累不然这么厉害也不用吃饭开夜市了 你说是吧?

楼主也没说弄死人应该，反而是讲部队没在训练才出事

去看看军官与魔鬼吧

你们都不懂，只要有错一定是台湾社会的错。与中华民国无关

原来中华民国和台湾社会已经可以切割开了 颗颗

当然可以切割，不是不少人怪万恶国民党跟万恶台独？敌我关系确定，没有什么是不可切割的。

赞拉！台独我们喊，仗你们去打 ^_^y

体能不好必然要训练到好，最大的问题不就是军方没负责任训练好，杂务多正常，但不能阻碍训练。而军方不断自我设限，改进作为只是不断逃避责任百姓顶多是对他逃避作为推了一把，但部门的态度仍是重点

拜托 马政府都可以把补药顶新切割了 还有什么不能切

一个人体力不好罪不致死吧

肥起来是肌肉变多还是脂肪变多 可不可以解释洪下士是

操是一回事 操死人是一回事

哪种 明明军队内部自己战务杂务搞得乱七八糟

觉得a大有些偏激了 为什么下士不能胖 而且充足的训练不等于会死人的训练 再说了 是国家强制要人当兵的 因为军队的操练而出事了 本来国家就该负责

有意思的是:为何悔过室其他人都没事?

要么就有特别对待 要么就是身体比较虚不管哪个都不是死者的问题

有作证吗?

？

证据。一同操练的上法院总有话讲吧?

我又没说一定是发生什么事 我要提证据做什么XD

那话就别讲那么死

我话哪有说很死XD

真奇怪 为何不能正视洪仲丘体力差的事实?? 所以他撑不住是他的事?? 死了活该??照这么说也不必分体位 反正每个人都要做一样的事 死了活该

篮球健将

这样的做法不觉得很无耻? 军队只需要把人找进来 然后照表操课?? 有这么好混啊

在部队中是发生了什么事从篮球健将变成体力差?这可以好好探讨，至于范等人执意要关人那是自己活该

如果只是这样 那应该叫体能极限训练班 不能叫军队当个军人 竟可以完全不用脑袋 我还真的看不起这种职业

台湾军队不应该操体能，因为任务是割草等农活主事者一开始就搞错方向了，军队不是为了打仗。

我觉得重点就一个 就是ROC的军队是完全不用脑袋 不用找借口

在台湾，军队是日常农活，偶尔救灾，应以此建军。

台湾当兵就是月薪6K的9527, 要是当死了你家的事

还是该操啊 只是有些人体力不行 就不该操啊 就算硬要操

硬操早就死人了，跑3000都禁止扶他了

就根本不该操啊，喊累就要让他休息，爱的教育

扶他很棒啊XD

巴不得军国主义复辟的人还真不少。

而且我退伍还拿了荣誉状(心)

要当好军人 要做到"智信仁勇严" 智摆第一 这是中国式的标准

阿新训免打靶喔 替代役吧 ˊ_>ˋ

除草时扭到脚不但送军医院还拿了因公受伤的津贴500元

戒护士有无足够专业来判定学员身体是否能承受也是问题

因为新训第一天就被担架抬走了，班长完全不敢操我后来我以为没事了下去跟着弟兄操，直挺挺倒下来.....从那之后班长派两个人寸步不离跟着我，不准我随队“你逞英雄很爽，出了事我们要担！干！”←这样骂我于是新训就这样过去了，下部队的单位缺人缺到不敢操后来就这样“不发一枪，不掷一弹，不拉一杠”退伍了

前半段有意思

所以我相信连我这样都有荣誉状，国军是没得打仗的T_T

很好啊 祖先保佑 新训是最不敢操的地方

入伍前握手魔力超强，学长佳山退伍，我居然抽到佳山

这样有荣誉状?? 为何??

在部队表现良好啊，不犯错不闹事，工作勤奋又认真(？过年留守我第一个自愿，安官勤务还常替人代站虽然拿到荣誉状还是吓了好大一跳

这么有热情 怎没签下去?

没有热情啊，就是守本份而已。我自己觉得像行尸走肉过年留守自愿是因为花莲→台北→高雄好远又好累代站安官是因为可以跟可爱学姐马尾娘聊天在部队里我学到的就是这种小确幸而已。

这就对了 这样"智"就算有做到 做事就是要知道目的 不是盲做

而且因为很怕犯错，有空就是在寝室读书。不敢乱跑。

是说“智信仁勇严”是对将军的标准吧XD

战战兢兢这样把日子一天一天数完，退伍前更是小心最后几天已经不用做事，更是躲在寝室数还有几小时

有什么差别? 当个班长就不用?? 只要有带人 就适用

脑中祇想着VIVA漫画的那句：“什么都假的，退伍才是真的”

当领导 智最重要 因为笨的话 不只你死 大家都会死

看了大家都死那句，我突然想到有次好可怕聚餐，所有的军士官全部喝烂醉，祇有我滴酒不沾没事于是他们居然要我一个下士，坐在军卡前座，押车。

就算体力弱枪法差 但知道如何逃如何躲 也能让大家存活

因为你那句话的开头是说“好军人” 我以为你是说全部军

所以你说智重不重要

我祇跟驾驶讲一句话："拜托你安全驾驶，我快退伍了"

人 不过看前后文的话的确是在指领导阶层

其实小兵也要智啊 眼观四面 耳听八方 不然敌人埋伏在旁边没找到 连死都不知怎么死

别说敌人了，过去那种天兵清枪把脑袋轰掉的都听过...(啊对，我真的没清过枪.....)

因为你当到爽单位啊 你抽到飞指部就知道了....

我没说小兵不用智啊XD 只是“智信仁勇严”这整套标准对

我那单位好像叫作战部吧....

小兵来说太高了啊XD

是没错 信跟仁用不太到

士官长很高兴，但两个班长脸很臭，对我态度非常差第二次就故意错几题，班长小小责骂一下要我罚写重背但态度就明显转好，还请我喝饮料

考满分不好???

后来听其他学长讲才知道，那两个班长当时学不好被骂很惨，在他们面前一次就考满分根本是给他们难堪我就学会很多时候要收敛自己，不要太招摇，尽量低调宁可装笨被唸个几句，不要自作聪明惹祸上身。学起来军队让我当时这个大专兵学到很多做人技巧(笑)说起来不过这种地方要我多待一天我也是不愿意的(无误)。

土法炼钢上下交贼给蓝波当不愿役一样可能领便当

...为什么不能嘘? 被人抓去当兵再操死原来是自己不对?你要嘛好好训练把体能操起来 要嘛直接叫他别来当兵很难吗先说当兵是义务把你找来 操到死操到残废是你自己的错如果政府干这种事叫正常 那这种政府直接去死就好了搞出人命哪那么多机机歪歪 军人是拿来杀自己老百姓的吗?

XD 100年前的美军照样会干这种事啦，一战美军总司令、名将潘兴就热衷折磨新兵、侮辱新兵，自认为这是在淘汰不适军官

红色高棉...

然后不支持这种政府叫自灭? 这种混帐集团本来就应该去死

跟....不适合生存(?)的人吗?但接下来的一代像麦克阿瑟跟其他有较广见识的军官，可就不这么搞了啦…尤其是二战的征兵

"训练"怎么做都还好说 搞出人命还可以不用负责的说来听听美国还是全志愿役 不爽可以不要当兵的

制，这么搞会出大问题的；这些美国大兵不是专职募兵来的士兵，他们本来都有自己的学业、工作跟专长，不能用前代的死头脑来驾御的，操当然还是得操，不然是要送这些不称职的美国大兵去送死而已吗?XD 但不能只用前代的方法。二战老美还搞出啥士兵发声报，反对的传统军官一堆，认为这有碍士气，但是艾森豪他们可是顶住了这巨大的压力，照样革新。仗，还是得打，而且必须打赢。就这样。目标不变，就得得打仗还打赢，但是方法可以灵活点啊…难道像美国内战或一战那种无意义、近乎送士兵大量去死的战术是对的? 大家还不是检讨这些领头的将军，没有因为战场武器不同，却还延用死战术、造成大量又无意义的伤亡? 你可以骂现在人怎样，但同样上头的那些死头脑就不该骂&不用改吗?注:反对者有巴顿喔XD 但他镇得住他大部分的士兵，但他也搞

老一辈当兵不可能退伍前当到90公斤的

出乱打小兵(有砲弹恐惧症)的事，还被媒体闹大了…只能说好

所以这只是说明军队的锻炼有基本问题

军官不用跟这些媒体、少数真的不适合作战的人硬干，不然对

双方都是损失；没了巴顿，仗还是打，不过可能过程会不一样；这个有砲弹恐惧症的小兵后来战后也觉得不该因此对巴顿乱贴标签，因为他是好军人。

老一辈90公斤就不用当兵了不是? 某台北市长候选人表示:

XD美军也有那种只想升官、根本不想作实事的军官啊…专靠关系搞到自己想要的职位，不过这种人同样会被其他同袍嘲弄、轻视啦。呵呵…不用再用老时代的集体主义来想事情啦。台湾民众? 没名没姓的，谁啊? 每个人都有不同的想法，但都是要生存下去，真的不适合生存、成天只想赖皮寄生的，那种的让他自生自灭就好，但是能拉的还是得拉，就这样。

洪是入伍前还不到90公斤吧 越当越胖

这个我不清楚 就算是 旧制应该要验退才对吧?严格来说 一个国家要搞到"当兵是义务" 本来就不正常台湾把这个当常识就算了 一天到晚只会砲年轻人根本有病当三年的说当两年的好爽 当两年的说当一年的好爽当一年的说替代役好爽 替代役又说以后不用当兵才是真爽当过狗的自以为比别人高级 说人家在外面当人的不是男人一天到晚嘴砲说当兵的时候怎样 其实是因为没有其他能说就像会说"会读书的没啥了不起"的 几乎都是不读书的一样

我爸就是当3年的金门兵啦XD 不过他不会说当2年的好爽至于台湾? 谁啊? 又是那种虚无飘渺的集体主义言论?舆论是用来制衡的，并不是真理；这个的确啥都怨、有的怨得有理、有的也怨得无聊的年代，还是各自要习得适当的生存之道，而不是被舆论牵着鼻子走，舆论是利器，但不是神器。乱用的话，也过不了几年就钝了。

美国逃兵和躲兵，在政圈也是被抓者打的把柄，越战后美国才制度改变兵役制度。没有一个国家会认为真的不爽当可以当合情合理，美国募兵制依然保留征兵权力，以备万一洪案跟征募制度没有关系，训练系统出问题才是核心。巴顿是个好将军，不过有点中二但中二热血拿来作战似乎不错用

巴顿战后没几天就辞世，根本是为二战而生的男人

没人要你当中华民国公民啊更何况当兵是义务不正常那新加坡以色列韩国都不正常?

可以选我的确不想当中华民国公民没错韩国以色列本来就是不正常啊 美国一天到晚打仗也不用征兵

人先自辱而后他人在辱之，国军又不是第一次搞死人出状况只是每次消极应对还是老样不改，会给人民信任才有鬼

哪一国的军队没有搞死人出过状况?反正太平洋又没加盖人民人民~多少人假汝之名

愚蠢的是有人居然还纵容，一副操死人是应该的态度

愚蠢的是不分青红皂白就随意说故事夸大造谣的人然后还假藉"人民"之意，至于事情发生后的真相没人在意

结论是哪个地方不死人? 学习了学习了

快去放弃

放弃中华民国国籍很简单的，心动不如马上行动

对了美国没征兵是旁边没有个机掰国，中华民国有这样?

在中华民国政府的庇护下喊著不想当中华民国公民，跟靠父母吃穿还颐指气使的尼特有什么不一样。

对了，操兵是应该，但没专业操死人是浑蛋。骂鲷民不代表国军的马粪式土法炼钢没问题

军人不操还打什么战 平常不流汗上战场就等著流血

国军整天扫地做资料配合上级形式主义，操死人了活该被骂

一支军队要有战力，就是要打，训练操再多也只是自high

有良好的训练打起来才有用，不然只是白白送死而已。

军队每年都死人 但要搞清楚为什么会死人要怎么改进 不是说一句哪里不死人，反正死的不是自己

事实是训练的不好，也训练的不够，更是训练的不对方法

我中华民国国军扫落叶战力全球第一 岂有训练不精之说

所以有些人是认为不过死条没用虫罢了，国军哪有错?

不动脑袋的才是虫 有没有他都没差

军队一年内打靶次数两只手数的出来 整天跑步打得赢?体能很重要没错阿 操练很重要没错阿 但不是让你乱搞不然就是狗官一个蠢命令 玩死下面兵擦树叶/捡砾石/砍树 全部都做过 只因狗官蠢命令

其实如果整天跑步也满猛的，不过应该连每天跑都没有。射击训练少还好，战术训练时间不够很惨，不拿美国高标，拿个小国新加坡都比不上

扫落叶扫成全军都是扫地僧也会很有战力的

这是平时~等开战整班整排的人死 就不会计较这些了

不晓得原PO有没有当过兵

现在到底是宪政还是军政阿??

如果没记错的话陆军射击习会里面新兵训练是50发步枪弹专精+基地才是练兵的精华 如果义务役能够把这跑完一遍远比现在的厢军有战力

这年头竟还有被操死自己活该的心态 真是无奇不有 颇咪