[假设] 最理想的85万平方公里.

楼主: learnnew (小草)   2014-09-27 09:23:34
假设,
在现行中国领土范围内, 选一块85万平方公里的土地, (不包括台湾)
选好马上变成你的国家.
1.2014年以前世界上发生过的事都不变.
2.当你选好后, 全世界的人的记忆立刻被更新.
即中国领土少85万平方公里, 然后多一个85万平方公里的国家,
所有记忆皆被自动修正合理化, 不会有历史矛盾问题.
如你领土包含河北省, 中共首都即不在北京.
3.你是领导者, 上任第一年.
4.基本资料
*不可更动
国土面积: 85万 平方公里
官方语言: 现代标准汉语
官方文字: 正统汉字
*可更动
(1)
套餐A 套餐B 套餐C
国家公民: 1亿 人 2亿人 4亿人
国民所得: 3'5000 美元 2'5000美元 1'5000 美元
(2)
政治体制: 统总制 / 君主立宪制
(3)
套餐A' 套餐B' 套餐C'
国防预算: 2.5 % 2 % 1.5 %
世界百大: 入4所 入6所 入8所
5. 不管你怎么选皆不影响中共至2014年的结果,
全世界在记忆更新后, 命运程式会自动修正让一切形成过程合理化,
即中共仍是13亿多人口, 世界第二大经济体, 政治生态一样.
但自2014后因你的国家出现, 东亚情势将不一样.
大大们会选哪块地方经营自己的国家?
朋友甲: 东北一带
1.天然资源丰富, 掌握石油.
朋友乙: 广西广东福建沿海一带
1.四通八达, 贸易方便
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-09-27 09:46:00
这样吧: 先讲标准语言改成粤语, 反抗者一律诛九族.
作者: calebjael (calebjael)   2014-09-27 09:58:00
军力呢﹖军力决定了国民的世界价值观(包含自己对别人
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-09-27 09:58:00
满州国不错,可惜军事压力有点大,南方周边反而压力轻一点,还可以往南海争霸
作者: calebjael (calebjael)   2014-09-27 09:59:00
与别人对自己)﹐然后才能讲挑哪块地好。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-09-27 10:00:00
我会线上改君主制,反正都记忆变换了,我当然要直接成悠久历史的王国
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2014-09-27 10:28:00
黑龙江省+俄国的滨海边疆区和库页岛就很有发展空间
作者: ianlin45 (Ian)   2014-09-27 11:19:00
谁说可以选俄国领土了基本上…85万可以包括上海以南的沿海省份 你这样一圈走中国经济就废了,新国家会比剩下的中国强太多
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2014-09-27 11:45:00
从辽宁到海南等沿海区域全部划走,中国还真的会哭夭
作者: l68726872 (tzu)   2014-09-27 12:48:00
只能当民主总统吗... 我想当独裁者呀orz
作者: hgt (王契赧)   2014-09-27 13:28:00
当然选择当南宋 当满洲国肯定被中俄夹死当南宋 搞不好可以当东协的首领这样影响力很大的
作者: kd1523 (雨)   2014-09-27 13:43:00
当然像是智利一样把海岸线都圈起来啊
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2014-09-27 14:15:00
第一年:解放军开入首都,游戏结束
作者: calebjael (calebjael)   2014-09-27 14:19:00
其实原po就是想圈海岸线吧﹐否则为何是85万...中国的沿海﹐不算河北天津﹐从辽宁、山东、江苏、上海、浙江、福建、广东这七省市加起来﹐刚好84.96万。零头400不用找﹐送回给中共放辽宁舰好了。
作者: nawussica (暴民好弱 )   2014-09-27 14:26:00
内地拖垮中共论
作者: ianlin45 (Ian)   2014-09-27 15:25:00
而且沿海都圈起来,人口只放一亿?内地能养活十几亿人?是吃土就能活吗不过只圈沿海 领土太狭长 又毁了残余中国的生存权我看等著陷入战火吧
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2014-09-27 15:31:00
拿长江沿线?
作者: a7v333 (蠢与穷)   2014-09-27 15:46:00
learnnew □ [假设] 琉球不是群岛而是一座大岛learnnew □ [假设] 如果日本的领土大一倍
作者: hgt (王契赧)   2014-09-27 16:38:00
只有沿海是要怎么防守?? 傻了才只圈沿海只圈沿海的 历史上只有倭寇 是能成什么气候
作者: ianlin45 (Ian)   2014-09-27 17:19:00
基本上只要陆地相连 圈这么大一块还只收一亿人 就是在逼别人打你啊照第一点来说,人口不能随你要多要少的你要圈那块地,又不要人,经济结构就不可能维持状除非条件改一改,要圈哪块,上面的人口就一起收下,还比较合理
作者: hgt (王契赧)   2014-09-27 18:16:00
收一亿人没什么问题 只要你武力够强就行 耶路撒冷多少人要进去? 以色列也没灭亡 重点是 撑过被围攻至于其他人中国要怎么养? 那中国自己想办法
作者: lifehunter (垄天)   2014-09-27 20:24:00
只要靠近中国又讲汉语 你就是神圣不可分割的一部分啦
作者: ianlin45 (Ian)   2014-09-27 22:09:00
那武力多强要怎设定?比2014的PLA还强?那重点好像就跟圈哪里无关了,武力设定比美军还强,马上建立大东亚共荣圈
作者: calebjael (calebjael)   2014-09-27 22:31:00
倭寇的沿海是沿海的县﹐这是沿海的省。省﹐明白吗...这样一圈﹐离海最远的有400多km才到海边﹐平均国境线离海都在200km以上。如果问这样怎么防守﹐去问越南、意大利法国西班牙等等...
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2014-09-27 22:57:00
所有记忆皆被自动修正合理化, 不会有历史矛盾问题←设定这个设定都合理化了,又怎么会有大规模军事冲突?
作者: zaknafein987 (苍)   2014-09-27 23:01:00
没有历史和记忆问题 很快就会因为经济和地缘问题然后创造出历史和记忆问题
作者: iiooiioou (爱幻想的O宅)   2014-09-27 23:06:00
沿海是人口、经济最发达,这85万平方公里开局铁定最优撑过一年,在往外拓重新把整个中国打回来都不难啦现在中国的资源粮食也是进口>出口,沿海绝对买得起
作者: GermanNavy (刚射了三发在金刚肚子里)   2014-09-27 23:36:00
日本才38万平方公里...当然是用日本那长度沿海圈一圈不 我还是决定把85万平方公里摊平成线状 围中国一圈
作者: hgt (王契赧)   2014-09-28 01:36:00
越南怎么守? 靠地利靠丛林啊 意大利历史上被破几次啦法国西班牙 人家可不是狭长国狭长国难防守这很常识的东西 竟然还想反驳XD而且意大利还只有北方靠陆地 你中国沿海左半全是陆地陆军一海过来 被拦腰截好几段 还打个什么劲越南左半的老挝山多 要海兵难 中间又有丛林 敌人难过越南中部别小看倭寇 打过南京啊 沿海县太小看他们
作者: calebjael (calebjael)   2014-09-28 09:14:00
难不成你以为从辽宁到广东就没有防守的地利﹖少用结果论来反推了﹐如果今天是个独立国家﹐你就会想起五岭、武夷山脉、浙西山地等等了。至于说陆地接壤﹐陆地边界比这更长的多了。当你实力弱﹐给你整个中国你还是会被
作者: ianlin45 (Ian)   2014-09-28 09:23:00
200公里的纵深太短了,如果势均力敌的陆军打起来
作者: calebjael (calebjael)   2014-09-28 09:23:00
日本蒙古拦腰截好几段﹐而越南、泰国克拉地峡够长吧﹐又难道经常被人拦腰截断过﹖
作者: ianlin45 (Ian)   2014-09-28 09:24:00
两军的占领区很快会变动成别的形状
作者: calebjael (calebjael)   2014-09-28 09:26:00
所以问题的关键是在于一开始就说到的“军力”问题﹐而不是有人为反而反扯什么祗圈沿海怎么守﹐葡萄牙西班牙英法在殖民美洲、非洲、印度、中东﹐甚至后来日本打中国﹐都能回答祗圈沿海甚至沿海还没圈成只有几个点、片要如何防守﹐否则不要说题设的85万了﹐给再多都会面临“纵深还是不够、会被敌国从中间突破截断、再好的江河山脉密林都防不住敌军进攻”这样的问题。
作者: hgt (王契赧)   2014-09-28 11:46:00
怎么会说"少用结果论来反推了"? 有因才有果 就是因为太难防守了 所以再怎么努力 都无法维持一个独立国家那些英法西班牙的武力 远超那些殖民地 当然可以维持等到殖民地武力稍微跟上了 马上就独立啦 这就是难防守的証明所以到底是谁为反而反 很明显 狭长地形难防守明明是常识却要去诡辩 不可能成功的
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2014-09-28 14:41:00
真的圈一块地独立怎么可能不改变中国的现况~外星人送资源啊?y有地缘政治观念的都知道不可能对中国没有影响的除非是亲PRC的国家
作者: morris2 (大侠 )   2014-09-28 19:04:00
这国防预算太低了吧...
作者: calebjael (calebjael)   2014-09-29 11:34:00
狭长地形难防守你也得看看是怎样的狭长法吧。哪有“广东自己有能力割据一方、广西自己有能力割据一方”﹐然后广东+广西就变“地形狭长没能力割据一方”了﹖记住﹐圈住的是省﹐省﹐不是一两个县的本就难以防守的狭长。岂有A好守﹐B好守﹐A+B就反而变不好守的道理﹐你以为是玩兵力不足导致难以分兵同时守那种啊﹖都跟你说了军力才是关键﹐还在绕“狭长地形不好守是常识”﹐为什么不好守﹐你明显就是知其然不知其所以然......
作者: piglauhk (肥胖宅 ( ̄﹁ ̄))   2014-09-29 12:56:00
我要整条长江、黄河以及全部海岸线加上海以南什么都不用做,卖水租路,给中国养就好
作者: hgt (王契赧)   2014-09-29 13:16:00
越来越诡辩了 A好守 B好守 A+B不好守 明明就很常见啊拉的越长 你兵力部署也随着拉长 敌人就越好切割连这个都不知道不承认 已经很明显是为反而反战国的越国 1276年后的南宋 以及南明 都曾经变"狭长"过最后都是灭亡 无法维持长久独立还有 我没说军力不是关键啊 军力差了一个世代以上自然可以弥补防守劣势啊 这根本不必说的事不然我说 要得第一名 关键是每科都100分 这有说跟没说一样你在假想圈地时 难道是预先假设军力远比美国强??那这样随便圈ok啊 不用讨论了 反正800万美械让你用
作者: calebjael (calebjael)   2014-09-29 14:35:00
都跟你说没有兵力不足的问题了﹐还来兵力部署随着拉长原po有说圈沿海七省但兵力仅一省两省吗﹖七省兵力守七省﹐广东兵守广东﹐广西兵守广西﹐是怎么个拉得越长﹖都跟你说不要想当然以为需要分兵去玩兵力不足的梗。老是知其然不知其所以然。要不要你先去论証二战美英苏结盟﹐结果就会兵力部署也随着拉长﹐结果本来美国好守英国好守﹐A+B变美国英国都不好守﹖然后就又玩夸大﹐跟你说要重视兵力你就来“比美国强、800万美械”﹐你自己觉得这样的乱扯有意义吗﹖
作者: hgt (王契赧)   2014-09-29 14:45:00
诡辩不成换恼羞成怒? 越讲越荒谬 光你这广东兵守广东广西兵守广西 这就让人知道谁在乱扯所以说北京卫戍部队只有北京人 河北人?? 要不要问问你们解放军 这是有没可能发生??况且不管你兵多不多 两翼是最重要的 纵深那么浅 两翼马上被切断 多精锐都没用啦 除非来个800万美械
作者: calebjael (calebjael)   2014-09-30 00:06:00
旁观的人都能看到是谁在诡辩。广东兵守广东就是指﹐在广东单独割据的情况下﹐广东是可以守得住﹐没有所谓的兵力不足。而在广西单独割据的情况下﹐同样﹐广西单独自己割据也是没有所谓的兵力不足。那A也兵力足能守﹐B也兵力足能守﹐为什么A+B你就认为兵力不足不能守﹖请问原先A+B的兵力﹐是要分散到什么地方去才导致不足﹖这就是我前面说的﹐不是一省兵力守七省﹐而是七省兵力守七省﹐各个都足﹐你说哪个地方因为什么会导致兵力变少﹖七个能够各自割据的省守住自己﹐这就是我说的广东兵守广东就好无需兵力外调﹐结果﹐喔﹐我想只有诡辩者会刻意歪成广东兵就是指广东人﹐再歪到解放军的兵员构成...你要不要继续歪到广东籍解放军的忠诚度上去啊﹖XD
作者: Sadan (Danny)   2014-09-30 01:28:00
东北
作者: hgt (王契赧)   2014-09-30 02:37:00
崩溃成这样未免太难看 既然你要诡辩 我也不想浪费时间你脑补一堆 就只是想说七省兵力守七省 兵力充足好笑的地方来了 我什么时候说"兵力不足不能守"??我的推文都在上面 你去找找看 能把它引出来 再来战XD自己站不住脚就开始脑补栽赃XD我的论点一直都是狭长容易被切割各个击破而且切割还算保守 纵深那么浅 直接大军往你首府打你边防军跟姜维一样陷入进退步的局面 800万军也没用不得
作者: calebjael (calebjael)   2014-09-30 08:39:00
哈哈哈。姜维不就是没有兵力﹐防钟会就防不住邓艾﹖什么烂举例。哦﹐直扑首府﹐那你倒是告诉我﹐如果仅仅是一个省(如上海或广东)独立﹐难道就不会被直扑首府﹖这跟你狭长不狭长有什么关系﹖难道你还在以为需要分散兵力去两翼﹖都直扑首府了还切割还各个击破咧﹐看样子你是觉得单独一个卢森堡最好守﹐又不会被切割又不会被各个击破﹐然后卢森堡跟法国结盟﹐就反而变不好守﹐因为会被切割会被各个击破﹖咦﹐你觉得A好守﹐B好守﹐但A+B就不好守﹐因为会被切割会被各个击破﹐那你把A+B切开来﹐不是变回单独一个A跟单独一个B﹖什么逻辑嘛。XD都说你“知其然不知其所以然”﹐你仅仅知道狭长会被切割会被各个击破的事实﹐却不知道是什么原因造成﹐还在你没说兵力不足(就是说你没考虑这个原因才错很大啊)还在说800万军也没用(有800万军你直接灭掉中共啦﹐还守什么进退不得)﹐一整个省给你当纵深还纵深不足﹐那除了美国俄罗斯﹐一堆国家连印度都会哭吧。什么逻辑...
作者: hgt (王契赧)   2014-09-30 09:56:00
要崩溃几次?你觉得比喻失当,那你自己举出来,在中国境内,狭长国可以一直维持独立的例子啊!一个都没有啦!兵力多就会胜?那蒙古女真都平行世界的?所有的战争成败只会从兵力多少去看,不懂分析,还能在这扯半天Xd竟然还拿二省以上的防守,比一省的防守?你知道要有基准点才能进行比较吗?要在同样人口领土大小下,进行狭长形与非狭长形的防守比较,懂吗? 连要有比较基准都不知道,还想战?还有啊,你之前说我认为兵力不足不能守,现在又说我没说,所以我一直提醒你,不要老是以脑补为乐,好好看别人的文章推文,再行回答因为你是跟别人说话,不是自己跟自己说话!
作者: calebjael (calebjael)   2014-09-30 10:42:00
反正推文都在﹐这原文也不是你po的﹐你不能跟其他争论一样事后修、删推文﹐就让其他人看看好了﹐不浪费时间
作者: hgt (王契赧)   2014-09-30 11:12:00
原来我看错啦!我道歉一下,既然你还是坚持我有说过兵力不足不能守,那还是回到原点,请你引出我什么时候说过,就如你所说,推文就在上面,没动过!如果你不能学会看别人推文,理解别人推文,那么你永远只能跟自己对话,永远的跳针
作者: FusoKai (扶桑改)   2014-09-30 12:13:00
...人家兵力多到被切割后的部队每一部都还是比攻击军强是需要怕什么狭长地形?你会这么在意拉长的影响只能立基在你默认兵力不足还是说你是在玩游戏?跟首都切断连系就会断补给之类的?
作者: hgt (王契赧)   2014-09-30 12:35:00
不需默认兵力不足,只要有效切割渗透二翼,甚至干扰补给,就能逼迫敌军后撤另外,敌人是进攻方,所用的兵力不可能比防守方少,至少局部重点区域会有优势
作者: calebjael (calebjael)   2014-09-30 12:39:00
如果你不能学会看别人推文﹐理解别人推文﹐那么你永远祗能跟自己对话﹐永远的跳针
作者: hgt (王契赧)   2014-09-30 12:40:00
至于会把直攻首府想成游戏断补给的,先去了解围魏救赵是什么你知道就好,多念几次背熟看到你一直脑补我默认兵力不足,就知道你军事常识多缺乏连进攻方必定要有局部兵力优势都不知道,解放军最内行就是这招如果不懂,去问问解放军如何打防守多数的国民党军吧!
作者: FusoKai (扶桑改)   2014-09-30 14:24:00
你知道你如果不先默认兵力不足,以致攻击方还挤得出局部优势,你的推文就根本无意义?我们就来假设一下新国家的军力大概等于目前解放军南京军区好了,在这种情况下请问不丹尼泊尔之流是要如何挤出局部优势?换个角度,假设中国大陆(没有狭长问题)只有不丹尼泊尔等级的军力,你信不信半个世纪前我们早就反攻大陆了?先想一想为何别人一开始要问军力如何再来推文吧。至于是谁军事常识缺乏?我想军武版的人会有些不同意见
作者: hgt (王契赧)   2014-09-30 18:22:00
不知道你是真的支持这论点,还是单纯想反对我的论点,基本上,用"兵力"多少来回答狭长领土是否有防守劣势,根本是模糊焦点,假议题我长话短说,直接举例,就像有人问"怎么才能考上公务员"(狭长领土有无防守劣势),结果另外一个人说"每科都考100分就没这问题"(兵力足够就不会有劣势),你觉得你是提出问题的人,会觉得"恩,你说得对,是我没有想清楚"?
作者: calebjael (calebjael)   2014-09-30 22:36:00
谁跟你说都考100了﹖告诉你要考虑分数的问题﹐结果有某人一听到说需要考虑分数高低﹐就立刻跳针到100分(800万美械)﹐还莫名的坚持A科考100﹐B科考100﹐结果A+B不等于200﹐而是会“考太多﹐所以不管明明单科都能考很好累计总分就一定会变不及格”。真是神逻辑。XDDDDD
作者: hgt (王契赧)   2014-09-30 22:44:00
笑死XD 看100分不顺眼啊 那我改成"每科都考高分就没这问题"还不是一样的废话XD 总之你就是不想讨论 也没能力分析所以只能一直喊著"兵力多就没问题" 因为在同一基准下比较你完全缺乏军事常识 做不出分析讨论阿而且比喻还是失当 一天考一科A 100分 一天考一科B 100分结果一天同时考A+B 你竟然觉得两科都考100分的机率更高完全违背逻辑!! 因为我必须同时准备两科 更困难啊我这比喻才贴切
作者: calebjael (calebjael)   2014-09-30 23:17:00
你还是没明白...所以又在坚持“同时考﹐必须同时准备”

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