Re: [假设] 中国为石油,发动第二次惩越战争!

楼主: chenglap (无想流流星拳)   2014-05-15 23:25:13
※ 引述《excimo (excimo)》之铭言:
: ※ 引述《chinaviva (chinaviva)》之铭言:
我比较倾向务实部份, 假设北京政府要向越南派出陆军:
1. 要达成什么战略目标
A. 单纯破坏越南 (恐吓)
B. 要对方签下承认中华人民共和国在南海主权的条约 (屈服)
C. 摧毁越南现有政治力量, 扶植亲华新力量 (征服)
D. 吞拼越南 (汉化)
基本上以上两个, A 是没有意义的, 因为越南不屈服的话, 其实没处
理任何问题. 越南还是继续在南海会有冲突. 也就是说, 比方说进入
越境绕一圈, 烧杀掳掠, 只会坚定了越南对抗中国的决心. D 我想没
什么人会认为觉得可行, 也是略过.
所以合理的战略目标只有 B 和 C.
不论目标是哪一个, 都要决定以下问题:
1. 战争的时限 (可以是无上限)
2. 推进的极限 (也就是不超过哪条线)
立下的时限越长, 推进的极限越深, 投入的战力也越多, 同时经济代
价也越大. 假设两者都没有上限, 那就是全面战争 Total War, 那就
是一场你死我亡之战, 但纪录上中越从没打过这样的战争. 要打这样
的战争, 就是为了让“麻烦制造者”永久的屈服.
而时限方面有几个选择:
1. 不超过一季的军事冲突
2. 不超过一年的军事冲突
3. 无上限
其中我个人判断中国不会采取“无上限”, 但如果要说中国要保证胜
利, 那么似乎只能采取无上限, 因为任何时限冲突, 只要对方在时限
之前不达到目标. 其投入代价就会太大, 而有考虑要终止.
我也不否定会有人认为, 只要令越南永不超生, 寸草不生, 做什么都
是值得的. 但只要有时限, 那代表中国应该会在时限内退兵, 而越南
就当正面战场全部打不赢, 只要他们的政府不屈服(签下和约), 我先
假定这是一场“有限战争”.
而最终的问题是推进的界线, 我们假设解放军完败越南, 只要是正面
战争, 解放军将无坚不摧. 那我们可以预期越军会转向游击战和避战
, 那么我们要推进到哪一条线?
1. 边境
2. 谅山
3. 河内
4. 南北越分界
5. 西贡
征服西贡的话, 就是制压越南全境, 对着越南, 光是征服边境或谅山
, 应该是无法令其屈服的. 即使解放军每战必胜, 征服河内, 是否能
令越南屈服? 假设去到这一点也不投降, 越南把首都南迁, 军队四散
游击化, 那解放军是否要继续南下, 一路打至西贡, 还是一直占领着
河内, 等待越南投降?
假设解放军是有决心打到西贡, 那自然是没有问题的, 但如果中国不
打算一路南下, 越南也不投降, 这样, 最终的结果只能是中国撤军,
而之前可能会展开大屠杀或者烧毁和摧毁当地的设施. 这就是有限战
争的限制: 他早晚要退兵, 不适用于死不投降的人. 因为这是一场侵
略战, 所以只要侵略方退兵, 防守方还是胜利. 就像抗战一样.
又或者, 这场战争, 就是一直已准备了, 越南不投降, 就制压越南的
全境? 中国是否有这样的决心和准备?
记着, 上述的推演, 全是假设在“解放军全爆越南”的前提下, 已没
有考虑任何战术上战败的可能性, 也不考虑任何产生的经济副作用,
或者任何国家向越南提供支援, 不考虑陆军打到越南南方, 补给线上
是否现实. 这些都一切不考虑, 总之我的前设就是“解放军战无不胜
”.
所以我并不觉得赢就可以解决问题, 我会认为, 赢才是问题的开始就
是这样. 武力并不如想像中的那么能解决问题, 他很多时候是制造更
多问题.
作者: fw190a (las)   2014-05-15 23:29:00
就占他边境一块地来建立新防线这样能不能威胁到?但是会形成一种压力吧,作为谈判筹码,越南会想要反攻或者就要用啥去换回来
作者: ianlin45 (Ian)   2014-05-15 23:40:00
A之前就干过啦 谁说不会再干一次呢
作者: hgt (王契赧)   2014-05-15 23:40:00
其实我觉得越南的地形跟民族性都很奇特
作者: ianlin45 (Ian)   2014-05-15 23:41:00
不要整天幻想靠游击队或恐攻...
作者: hgt (王契赧)   2014-05-15 23:41:00
蒙古军两次占领河内 越南都没屈服 而且那时的越南只有现在北
作者: ianlin45 (Ian)   2014-05-15 23:42:00
陆军空军干爆就是干爆了 大可再次把基建都拆了 物资搬走
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-05-15 23:42:00
放弃领土宣声没有人敢喊啊!哪个头领讲就要掉头了,到现在台湾不管谁当政,也只是绕个圈承认没有大陆主权
作者: hgt (王契赧)   2014-05-15 23:42:00
方领土 而越南中央是山地及丛林 对于侵略者来说真麻烦
作者: tcw8341 (TTCWORZ)   2014-05-15 23:43:00
如果中方只摧毁越南海空军,然后将陆上战线推到边境山岳地代和越南耗上十年呢,这有前例可循且越南历史上先经不起耗
作者: ianlin45 (Ian)   2014-05-15 23:46:00
不用耗十年啦 打一个月就能把越南经济摧毁
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-05-15 23:47:00
催毁经济不需要靠子弹,只需要银弹
作者: hgt (王契赧)   2014-05-15 23:49:00
我觉得会不会屈服是民族性问题 跟经济无关XD像台湾人没了钱 跟死了没两样XD 越南人不一定会这样
作者: ianlin45 (Ian)   2014-05-15 23:50:00
到时连军队都养不起 不屈服又能怎样 南海能打游击战吗中越以前争边境 越南可以这样搞 现在争海岛还能这样搞?海上是有钱人的天下
作者: hgt (王契赧)   2014-05-15 23:52:00
海上另当别论啊 越南什么时候有在海上占过便宜?
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-05-15 23:52:00
有人听不懂呢,越南只要不公开屈服中国在南海的合法性就不稳
作者: ianlin45 (Ian)   2014-05-15 23:53:00
合法性不稳 你找谁来执法? 说笑呢
作者: calebjael (calebjael)   2014-05-15 23:54:00
如果是消耗战﹐那就跟1979-1989轮战一样﹐通俗话来说就
作者: hgt (王契赧)   2014-05-15 23:54:00
中国太过强硬 最终会引来美国驻军东南亚 对中国不利
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-05-15 23:54:00
未来任何强权介入,中国都无法只用法理对应
作者: ianlin45 (Ian)   2014-05-15 23:55:00
中国当然不能太强硬 但在意的是东协的态度 不是美国
作者: calebjael (calebjael)   2014-05-15 23:55:00
感受战场6个月一换”﹐是不会拿整个中国来消耗的。
作者: hgt (王契赧)   2014-05-15 23:56:00
轮战是聪明的 其他强权很难介入边境冲突
作者: ianlin45 (Ian)   2014-05-15 23:56:00
美国想介入 什么理由不能介入?
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-05-15 23:57:00
如此,中国即使发起这场战争也无法解决问题啊
作者: hgt (王契赧)   2014-05-15 23:57:00
搞九段线 东协会是什么态度不是很明显??
作者: Zsanou   2014-05-15 23:59:00
如果美国介入了,中国能拿什么打?
作者: ianlin45 (Ian)   2014-05-15 23:59:00
很明显... 那么东协上次有挺菲律宾? 这次有挺越南?
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-05-16 00:00:00
东协内部不是铁板一块(还有亲中的),没啥用
作者: ianlin45 (Ian)   2014-05-16 00:00:00
再进一步说 东协有排除中国 独亲美国?中国只要不强硬到让东协害怕而团结抗中引美 就没事
作者: chinaviva (chinaviva)   2014-05-16 00:02:00
美国介入不等于美国直接和中国开战 这种可能为0
作者: hgt (王契赧)   2014-05-16 00:02:00
我是提出我的意见 中国认为拿下九段线 东协也不会怎么样
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-05-16 00:02:00
中国只要不主动开战,东协应不会表态
作者: hgt (王契赧)   2014-05-16 00:03:00
那就去拿呀 反正后果也是中国承担 又不是我承担XD
作者: chinaviva (chinaviva)   2014-05-16 00:03:00
最多也就是卖武器给越南平衡下双边 又发一笔战争财得失利弊的问题
作者: hgt (王契赧)   2014-05-16 00:04:00
我倒是拭目以待 真的拿下九段线真那么容易 大家都不吭声?东协真的都不会想反制??
作者: ianlin45 (Ian)   2014-05-16 00:05:00
美国: 我都投资新能源跟油页岩了 那点海油我看不上眼只要海域能自由航行不被控制就好
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-05-16 00:06:00
我的意思是中国可以占点小便宜,太over就会玩火自焚
作者: ianlin45 (Ian)   2014-05-16 00:07:00
中国能占多少便宜 取决于它的实力有多强现在它采油就是采了 越南要怎样? 暴动毁灭自己经济?
作者: hgt (王契赧)   2014-05-16 00:09:00
西沙现在是中国的 在那附近采油 的确中国比较占得住脚
作者: chinaviva (chinaviva)   2014-05-16 00:10:00
南海挖油绝对不是小便宜 现在能源是大国一定去争夺的
作者: ianlin45 (Ian)   2014-05-16 00:10:00
南海的油跟岛 只关系到南海诸国的利益 东盟有一半没在鸟
作者: hgt (王契赧)   2014-05-16 00:13:00
越南如果好好发展空军 是可以威胁这些油田的
作者: ianlin45 (Ian)   2014-05-16 00:14:00
泰国 柬埔寨 缅甸 老挝这些国家 会为了南海跟中国翻脸?中国对印尼也是很拉拢 南海基本上是中VS越 中VS菲菲越两个也没合作 也难以合作 中国没理由要缩啊
作者: chinaviva (chinaviva)   2014-05-16 00:17:00
越南硬要毁坏这些油田是可以做得到 但后果他承担不起的
作者: hgt (王契赧)   2014-05-16 00:18:00
如果真是这样 那台越日菲真该合作一下 帝国主义心态太明显
作者: ianlin45 (Ian)   2014-05-16 00:22:00
越南用俄系武器 你想拉拢他 他还未必想跟你合作
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-05-16 00:25:00
日本意在分散东海的注意力,但也不会过多将力量投入在没收
作者: ianlin45 (Ian)   2014-05-16 00:25:00
菲律宾... 他们怎么搞台湾渔民的? 而且他们战力跟谋略..
作者: ianlin45 (Ian)   2014-05-16 00:26:00
队友要好好挑啊...而且中华民国的在南海丢的岛 好像都是越南菲律宾抢的啊你想跟他结盟? 他还想要你的太平岛咧"万一"真的把大陆势力赶走了 太平岛恐怕也易主了
作者: hgt (王契赧)   2014-05-16 00:37:00
照你这么一剖析 队友只能挑中国 那要不要干脆投降?
作者: ianlin45 (Ian)   2014-05-16 00:37:00
你自己想啊XD
作者: ianlin45 (Ian)   2014-05-16 00:39:00
政府废了太平岛马上丢掉啊 丞相
作者: miname (>.<)   2014-05-16 00:47:00
但是错估对方投降的时间和底线的事常常发生拿破仑希特勒征俄, 日本三月亡华对美开戦都是错估行事
作者: WolfLord (呆呆小狼￾ ￾ N￾ ￾ )   2014-05-16 00:51:00
ABCD都会输,只有净空异形的打法才会有成果
作者: tcw8341 (TTCWORZ)   2014-05-16 01:00:00
"月落安南"的打法吗??
作者: slcgboy (艾羅米)   2014-05-16 01:16:00
打到西贡 然后全越南焦土之后撤军 (外商又倒楣了)总之就是打到哪里 破坏到哪里 (犯不着杀人)
作者: WolfLord (呆呆小狼￾ ￾ N￾ ￾ )   2014-05-16 01:46:00
}不破坏不重要,人要一只精虫都不留这样才能打得赢越南人
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2014-05-16 03:30:00
比较推 ianlin45 海战根本一下就结束了 经济更不用说
作者: Hartmann (银之朔风)   2014-05-16 07:01:00
作者: saltlake (SaltLake)   2014-05-16 10:50:00
越南近代曾分别打到美国跟中国自动退兵 但代价是男人大减如果中国再跟越南耗上 中国的男女比例会更健康 可是越南说不定要变女人国了但就算变女人国大约也不会降中 于是变成东方亚马逊国
作者: realtw (realtw)   2014-05-16 14:01:00
纠正楼上一点 中国从越南退兵不是越南打的 而是苏联的原因中国打到离河内50里时一直没碰到什么大的抵抗 是苏联放话中国再不退兵就北下进攻中国 当时苏联已经在中国北方阵兵百万有兴趣的朋友可以看下邓小平惩越战争后发表的报告 提的最多的就是苏联的态度和影响 基本上是看着苏联的态度决定进退当时许世友一直想揪越南的主力出来决战 越南主力一直避著
作者: DrGolden (不理性员工)   2014-05-16 14:21:00
越南正规军主力在柬埔寨玩耍,没空理解放军啦。
作者: realtw (realtw)   2014-05-16 14:29:00
越南都被打到首都了 主力还在别国?说不过去吧 都多久了
作者: DrGolden (不理性员工)   2014-05-16 15:18:00
当时越南正规军番号驻地查一下就知道了,不用想当然尔。
作者: realtw (realtw)   2014-05-16 15:21:00
现在就是在问你为什么不从柬埔寨回来啊
作者: DrGolden (不理性员工)   2014-05-16 15:44:00
啊事实是 VPA 就没回来理 PLA 啊,讲原因能改变什么?
作者: realtw (realtw)   2014-05-16 15:54:00
首都都快被打下来了 还不敢回来应战 你觉得正常?
作者: DrGolden (不理性员工)   2014-05-16 16:15:00
你我觉得正不正常根本不重要,事实就是没回来嘛...XD
作者: realtw (realtw)   2014-05-16 16:17:00
事实就是越南不敢出主力 主力被歼的话越南就没筹码了主力避著不动 然后让苏联出来向中国施压撤军这样还可以给世界一个越南没打输的印象
作者: DrGolden (不理性员工)   2014-05-16 16:25:00
那越南政府不就达成战略目的了吗...XDD
作者: realtw (realtw)   2014-05-16 16:34:00
我是回应前面s说越南打退了中国 所以根本是苏联起作用
作者: DrGolden (不理性员工)   2014-05-16 17:05:00
我说的是 VPA 主力懒得理 PLA 也没错不是吗....XD
作者: realtw (realtw)   2014-05-16 17:07:00
XD 自己国家首都都快被打下来了 还“懒得理” 你自己信?没错是事实没错 是懒得理 还是不敢理 各自心照吧没理
作者: DrGolden (不理性员工)   2014-05-16 17:10:00
事实上 VPA 就跑去西边玩啦,是要我信啥不存在的东西?不动用正规主力就能屈人之兵,还能专心摆平西边麻烦制造者,这算盘是懒得理还是不敢理,见仁见智囉

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