※ 引述《CACALALA (caca)》之铭言：
: ※ 引述《dali926 (aaa)》之铭言：
: : 看了版上一些回应与文章，觉得有点需要澄清
: : 就是直销公司卖的东西都是属于健康食品，在台湾
: : 营养食品过GMP就可以了，如果要宣称疗效，势必得是药，
: 说真的
: 讲这些干嘛
: 又没人说TR90不能减肥XDDDDDD
: 我想几乎所有人都不会不同意TR90是减重产品啊xD
: 大家不爽的是唬烂基因调控吧wwwwwwww
: 我实在也否不太懂为什么每次我反驳TR90没有“基因调控工程”的时候
: 回我的人都跟我扯到“阿TR90就真的可以减肥啊！！！”
: 到底为什么啦XD
这我只是要讲，他在台湾就是属于健康食品，其实严格来说
它的所有宣传品和公开场合都不能宣称其有减肥疗效，只能用体重
管理这种字眼不然是可以去检举的。就像我看贵版还有在网络贩卖被
认定为医疗器材的spa机，这要是真的追究起来，其实可大可小。
: : 需要做一个药品的查登试验，做一个查登试验要花多少钱，
: : 有没有医学中心愿意接这些成本最后还是灌回去产品价格上。
: : 台湾人都嫌原厂药品价格高，但是都没有去想过三阶段试验
: : 要花多少钱，不然像太平洋紫杉醇讲难听一点就是树皮粹取物，
: : 但是药价上万，大家接受吗？
: : 而且你说他的临床实验报告多显著多屌，事实上～现在的
: : 癌症标靶药物，他的total survival我有看过平均延长2~6个月的
: : 意思就是病人花了几十万，有使用比没使用平均多活两个月。
: 奇怪，多活两个月，本来就是医学上的重大突破了
: 不懂为什么要酸这个，不然你来做临床啊＝＝
: 花十万多活两个月，我相信这两个月可以用来作很多事情
: 值不值得也是病人来说吧
: 而且重点是，能让重症病患多撑一下
: 是多少医护人员，研究人员的心血？
: 讲的那么容易？不然贵公司来做？呵呵
我只是在讲制药产业的现实面而已
其实多活两个月，要看他是健康的多活两个月
还是在药物副作用下多活两个月。
以小弟在一年前于三总支援过某脑瘤化疗药物的
查登试验来看，如果我是家属，其实我不愿意吃这种
药，一天药费约八千多，然后病患就是完全瘫痪的状
态，我们那次的临床做相当成功，但大多数的病人都
无法追踪五年存活期....（烟）
上周听一个医师说：某标靶的副作用是手部严重神经
性疼痛，他们就开玩笑说，多活两个月...然后痛死这
样不知道值不值得....所以基本上到这个地步，我个人
是不主张用药而是走安宁.....
: : 药厂花了几亿就为了那几个月～而且是划时代的医学进步
: 是这样没错啊＝＝，现在是要鄙视医学专业XD？
: 不要看不起医学研究人员喔wwwwwwww
我自己就是这个行业的人...干嘛看不起＠＠...
: : 那么请问TR90要让这个地区采一个样本数，
: : 接着多少个人成功减重达多少公斤才叫做效果显著？
: : 所以TR90 当然可以在台湾甚至亚洲做clinical trail
: : 要像药厂一样搞，亚洲人种还跟欧美人种要分开做
: : 收个一百个case 花个几千万，
: : 然后得到一个显著的数字。拿到TFDA approval
: : 这样很好阿～然后一套像
: : 坊间减重中心一样卖个几十万
: : 这样有人会买吗？
: : 这显然不是一笔好生意。。。。
: : 所以这些产品很抱歉～他们都无法宣称有治疗效果。
: : 愿意接受就试看看，至少他就是有受台湾食品法规规范
: : 吃了不会拉肚子.....
: : 至于要做clinical trail，个人是觉得生意就是归生意.....
:
我觉得C大如果有机会的话，可以去听看看他们最近谈的东西
很抱歉我无法给你我偷拍的slide，因为我不知道这是否会有
侵权的问题..但我那天听到的部分真的比较再谈给予某些成分
会影响基因表现的部分。我个人是以开放的态度去听这些说法。
就像你知道中部目前有人正在研究当归粹取物竟然可以有效延
缓脑肿瘤变大，这种草本的东西，对于我们西药业的人来说，
算是一个蛮新的概念。而且我已经在回文中更正我 调控....
的说法了（烟），但discovery....真的是蛮久之前的事情了...
再次重申
: 现在没人怀疑TR90能减重
: 现在大家生气的点在于乱讲“基因调控”啊
: 要做trail也是调控的trail，减不减肥早就不是话题了
: 不做trail，最少也要说说看TR90调控了哪些基因吧XD
: 直接调控喔
: 意思就是只有靠吃TR90就会knockdown, knockout, on 的
: 那些是因为“变瘦”身体自然的间接调控的别算进去
: 你讲的SIRT1和白藜芦醇
: 可就是真的“直接调控”喔
: SIRT1其实是Silent information regulator 1的意思
: SIRT1是基因的名字，这个SIRT1基因被转录转译做出一些“脢”
: 而这些“脢”的targrt刚好就是一些与老化有关的蛋白（p53、FoxO）
: p53是很重要的肿瘤抑制蛋白，他可以监测管理细胞状况
: 当细胞破损到一定程度的时候会发送讯息让细胞自己“凋亡”
: 而FoxO就更不用说了XD
: FOXO蛋白家族一直都是GENE领域的当红炸子鸡
: 掌管代谢凋零衰老细胞周期等等等等的
: http://www.rcsb.org/pdb/explore.do?structureId=3co7
: （对蛋白有兴趣可以到这里学习研究喔 PDB: protein data bank
: http://www.rcsb.org/pdb/home/home.do）
: 所以，Sirt1可说是可以修复细胞，顺便拖延被凋亡的时间XD
: 我们回来再看SIRT1
: 到底为什么会有这些的基因呢？
: 原因就是因为“物竞天择”
: 原始人类不像现在衣食无缺
: 常常是处在饥饿状态下的
: 所以SIRT1可以在“饥饿”的状况下被激活
: 他可以去帮助原始人类去对抗恶劣艰困的环境
: 进而生存下来
: 而人类在现代也发现了
: 经过“低热量”控制
: 可以去激发线虫，果蝇，酵母菌等等实验生物的SIRT1类似基因SIR2
: 这就是“热量限制”研究派的起头了
: (但是最早说出热量限制但营养可长寿的是18世纪的日本人贝原益轩喔～)
: 科学家先是发现了白藜芦醇可以激活SIRT1
: 于是科学家就对2000多个SIRT1基因去突变，
: 最后发现某一个突变会让白藜芦醇没效
: 仔细去看后发现这个突变