[Coin] 比特币51%攻击可能实现吗

楼主: juice9527 (juice9527)   2024-07-05 22:00:12
今天看到一个观点
随着传统资金的进场,散户矿工一定挖不赢比特币矿企,因此最终剩下的大部分都是上市的
矿企。
而比特币矿企由于产量不断减少,其市值始终保持在较低水平。这种情况理论上可能被利用
来攻击整个比特币网络:通过操纵相对市值较小的矿企进行51%攻击,同时大量做空比特币来
获取收益。

这样一来比特币的价格似乎就有一定的限制
必须市值不够大,这个操作才无利可图

这问题有什么解法吗,我最直接想到的就是法律保护,不让这些矿企被垄断,但去中心化的
比特币居然要靠法律保护满矛盾的。

个人只是来投机的韭菜,没看过比特币的白皮书,也不懂专业的运作原理,中本聪当初设计
时有想到这个问题吗
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2024-07-05 22:03:00
中本聪唯一没想到市后来竟然会有BlockstreamCore
作者: Qinsect (Q虫)   2024-07-05 22:04:00
矿企满手比特币你要叫他放空?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2024-07-05 22:04:00
引领蠢币进化论风潮,直接否定资讯定律scaling law当初的想法是矿工会有极大量的BTC沉没成本而Bitcoin的安全开销可以由"全世界"的日常交易所支撑
作者: nkc731210 (BANG)   2024-07-05 22:06:00
我2021年也问过同样的问题XDDD
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2024-07-05 22:07:00
就算是1TB的区块的安全开销也可带来极安全的区块链http://tinyurl.com/2p8xbe9d当矿工花费大量沉没成本开发专用的服务器和矿机并且有全世界有极大量的日常交易可支撑这安全开销这开销甚至可以和BTC市值相比,那要攻击啥??
作者: liton (欧吉桑留学生)   2024-07-05 22:30:00
你是看大漂亮的yt吧?
作者: gordonbch   2024-07-05 22:36:00
开始聊技术问题,很棒,熊味来了XD
楼主: juice9527 (juice9527)   2024-07-05 22:56:00
感谢版主 但文章我这凡人真的无法完全看懂中本聪的设计是比特网络足够强大让全世界的手续费足以cover但被blockstream搞掉了是吗到miner id这就不懂了那之后还有机会改回来吗我没体验过曾经好用的的比特币现况我也不认为他是有交易性质的货币了
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2024-07-06 00:02:00
原始设计很简单,只要有两组人想搞51%攻击,就会开始军备竞赛,所以最后会赔了大量成本还不一定可以攻击成功。
作者: daimon9527 (jlj)   2024-07-06 00:22:00
安安你也来自9527宇宙吗^___^
作者: undershooter (你们中出了个叛徒)   2024-07-06 01:09:00
不要再问了 再问又要崩了
作者: gordonbch   2024-07-06 02:35:00
作者: tearcolor (....)   2024-07-06 03:09:00
你有全世界51%的黄金,你跑去放空黄金然后想办法把黄金价格弄烂,听起来合理吗?
作者: jimhall (真好)   2024-07-06 03:27:00
人类社会为什么演变成法治社会 还有一堆社会福利
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2024-07-06 05:28:00
PoW的51%攻击成本和BTC的51%的市值不同概念除非今天BTC改成PoS且一律都质押,才会等同51% BTC市值@juice9527 你想知道当初中本聪搞Bitcoin的底层逻辑可以去看一下最近泄漏的早期和中本聪通信的邮件组https://mmalmi.github.io/satoshi/Bitcoin的底层逻辑就是一个交易系统,而不是数位黄金其实也不用去爬邮件组信件,白皮书就已经是那样写http://satoshinakamoto.me/zh-tw/bitcoin.pdf里面"黄金"这个词只出现一次,而且是用来举例用而已因为Bitcoin的底层逻辑必须当作交易用的电子现金整个体系才有可能不断的运作下去而不是像黄金一样,天生就是物理定律去保护黄金的性质,但一个人造系统要运作就要有人负担成本,但Bitcoin和一个金融交易系统少了一堆法遵与寻租成本,直接变成一个纯粹的资讯科学问题所以中本聪认为交易成本将会压倒性的低到跟资讯传播到网络上广播两次的成本一样,也就是0.01美元以下,中本聪时代的Bitcoin甚至可以直接发出零手续费交易,直接使用coin age来避免spam而被Blockstream唬烂可以去中心化的1MB区块大小其实就是早期那种零手续费背景下的anti-spam方案罢了不然发出交易都零手续费,不就可以膨胀区块链零成本?有了1MB区块后,至少有个上限值在但是中本聪认为以后发出交易普遍有成本后,就应该随着硬件进步,把这个上限提高https://tinyurl.com/3wbhuudehttps://i.imgur.com/VZOGrKG.png你想想看,这样的Bitcoin有多么无敌有远低于金融机构的极低交易成本,且不分贵贱普惠金流,又可随着摩尔定律指数扩容,聚集全世界的网络效应https://i.imgur.com/2ogV9bq.png这就是为什么早期我狂热地支持Bitcoin我是在网络泡沫环境下长大的,那种机遇真的一生难得直到既得利益者养的Blockstream造出木马准备屠城https://i.imgur.com/7amVZBK.png开始养BitcoinCore开发者,花钱让他们做anti-feature譬如那个经典的Replaced-by-fee,往上的fee market#1SxOoQpz (DigiCurrency)而有透过软分叉整天胡搞瞎搞BTC,搞出一堆技术债还有透过软分叉整天胡搞瞎搞BTC,搞出一堆技术债
作者: onepiecefan (OPfan)   2024-07-06 11:32:00
月经文又来了
作者: mike0608 (Mike Wu)   2024-07-06 14:20:00
没事 我已经遇过很多人以为整个币圈都跟现在BTC一样烂他们觉得所有加密货币就是慢手续费又贵 根本不实用迟早泡沫化 感觉BTC这样搞真的早晚拉着整个币圈一起下去
作者: Kimg (Kimg)   2024-07-06 18:45:00
好赞的讨论串
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2024-07-06 23:28:00
老实讲,BTC乃至于币圈现在这个状态比网络泡沫惨多了网络泡沫那个时候的确已经有大量的"使用者"基数使用者绝对是远多于只是进场炒.com股票的投机者只是那个时候.com公司还没找出流量变现的方式直到Google等新一代网络公司找出用个资精确投放广告但币圈现况对比于网络泡沫时代就是99%的人只有在炒股所谓的金流互联网还被切割得乱七八糟,没有网络效应,只有挂区块链的空壳公司,但却无区块链使用者基数而这就是中本聪早就警惕与害怕的,比特币只剩下炒作https://tinyurl.com/4ptmnvtd和那些整天喊发财与SoV的Maxi完全相反中本聪设计Bitcoin并不是为了投资与发财用的泄漏出来的早期信件组几乎都在讨论要怎么落地应用要怎样让更多商家接受Bitcoin,甚至还想要给奖金推广最原始版本的节点软件也有尝试P2P市场与扑克牌游戏https://tinyurl.com/ytsrbdnj但讽刺的是,反而是这最不谈论发财与hodl的BTC前八年,BTC的价格反而可以跟随资讯科技的指数增长
作者: gordonbch   2024-07-07 00:30:00
作者: stander9 (阿鹿)   2024-07-07 02:47:00
其实这问题很多年前就一直有可能做到,甚至今天还是有可能做到,就是如今前两大矿池超过六成算力,如果这两家私底下联手算力导流到同一个矿池,就超过51了,这样还不用苦等大矿企独霸那么累干嘛
作者: ISNAKEI (上班好同事,下班不认识)   2024-07-07 07:42:00
不是要永远超过51%才有可能吗
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2024-07-07 18:06:00
51%攻击要多久才会成功是看交易对手方需要多少个确认才算交易settlement
作者: FF16 (好无聊)   2024-07-07 22:08:00
问题在于比特币占有商业交易的现象没发生
作者: seal46825 (Vanish)   2024-07-07 22:09:00
黑鸭大打一堆真的有人在看吗==
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2024-07-07 22:23:00
比特币占有商业交易的现象"曾经"有发生https://youtu.be/ZWcezOH06Ds?t=105https://youtu.be/gFKe-4T4-KY
作者: FF16 (好无聊)   2024-07-07 22:54:00
黑鸭打的我都有看,他在不同讨论中重复说明了许多次了。
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2024-07-07 22:57:00
对于商家而言,接受Bitcoin的风险成本还比收信用卡低,信用卡还有可能收到黑卡只能退钱,Bitcoin则不可能,这是种很棒的多赢状态,而不是现在这种零和游戏。对于当时相信中本聪理念的Bitcoiner来说Bitcoin这样还无法全面成功才有鬼咧结果后来真的见鬼啦!BlockstreamCore木马掌握话语霸权竟然可以硬把电子现金改成电子黄金,说它是SoV但以Bitcoin的底层设计逻辑来说,当成黄金才真的完了因为Bitcoin是人为设计与营运的产物,必然有维持成本,现代货币机制使用增发来抽铸币税那Bitcoin最终不增发要怎么抽税?所以中本聪很大胆的相信,它的系统可以扩容到全世界https://i.imgur.com/2ogV9bq.png全世界的商业行为都会向我Bitcoin付微量的矿工手续费所以可以保证最后不增发仍然可以运作下去结果现在BlockstreamCore瞎掰到两条路都堵死了说它是SoV,总量固定,所以不会增发,无法抽铸币税但又说不可硬分叉扩容,也无法从1MB区块中抽更多的手续费~~然后就可以像黄金一样,依靠物理定律保护它的性质反正大家就是信了,考验信仰之力囉~~~
作者: gordonbch   2024-07-08 00:27:00
作者: whatabiggun (奶奶早安)   2024-07-08 00:49:00
黑鸭用心啊
作者: BAN77323 (科学人)   2024-07-14 10:57:00
原po 大概是看加密大漂亮

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