在版上看过版主黑鸦大文章的人，应该都知道，不扩容的BTC是多么地无用，扩容后的BCH是
多么地强大。
这边再重述一下BTC的无用：
因为BTC到现在都不扩容，区块尺寸维持中本聪的设定，1MB，导致的结果就是，每十分钟产
出的区块可能只能塞三千多笔交易，除以600秒，也就是一秒的交易次数才5笔，从理论上看
，最大的交易速度每秒也才7笔交易，低的可怜，远低于扩容到32MB的BCH, 每秒100笔交易
。
所以BTC有以下缺点：
缺点1. 交易手续费昂贵、交易壅塞：为了挤进这小得可怜的区块，使用者必须付出较高的
交易手续费给矿工，让矿工愿意接受这笔交易，手续费给得越高，越受矿工青睐，同理，交
易手续费给得越低，越难被矿工收入区块，可能要等好几个区块才能交易成功。（一个区块
约要等十分钟）目前BTC的交易手续费约要0.0002到0.006BTC，用四万美去算，约要8~240美
元，普遍在20~30美元。也是因为一笔交易手续费就高达几十美元，BTC无法被使用在小额的
日常交易上，买个生活用品50美元，手续费就要25美元，这是任何人都无法接受的。
而目前BCH的交易手续费约只要0.00001BCH或更低，以1BCH=200美元来算，只需要0.002美元
，0.06台币就可以，几乎是可以忽略。
缺点2. 交易速度缓慢：就算付了偏高的交易手续费，BTC一个区块生成速度大约就是十分钟
，为了等待交易被收到区块内，至少要等十分钟，如果要像交易所，要等更多个区块生成（
确认数），那就要等更久，买个饮料要等10~30分钟，日常小额交易是无法接受的。
而BCH有“零确认交易”功能，只要三秒就能交易完成。相关技术细节请在版上搜寻黑鸦大
文章“零成本免KYC”
文章代码：#1YYenEEP
以上两点缺点，bitcoiner认为BTC就是没有用的烂东西，无法用于生活上的日常交易，也有
违当初中本聪创立bitcoin的用意。
那BTC那么无用，有什么好处吗？
为何感觉有人刻意把BTC无用化？
(2017年bitcoin被分成两派，支持扩容的一派硬分叉成BCH, 坚持不扩容的一派就是现在的B
TC)
其实版上看不太到“不扩容派”的充分理由，可能是说，不扩容才能有较高的安全性、可以
让更多人去跑完整的节点，但版上黑鸦大都算推翻这样的说法了。
我举几个我认为 “目前”BTC无用化的好处，不一定正确，欢迎大家讨论
好处1. 帮助矿工收益增加：之前版上就有一种说法，认为bitcoin每四年挖矿奖励减半，如
果未来BTC价格无法每四年都翻倍，那久了就会因为BTC挖矿奖励过低，导致无法吸引更多人
来挖矿，甚至导致矿工收入锐减、算力无法维持、安全性出问题。（算力越高，节点越多，
安全性会越高）
而BTC不扩容，强迫每个区块都塞得满满的，迫使使用者“拉高交易手续费”来完成交易，
就会看到一个区块的挖矿奖励比原本预定的奖励来得高。例如现在BTC每个区块的挖矿奖励
应该是6.25个BTC，但实际去看区块链上的资讯，每个区块的奖励约是7点多颗BTC，多出来
的1.多颗BTC就是来自三千多笔交易的手续费，虽说比起6.25颗才增加约20~30%，但已经是
很明显地拉高矿工的收益了。
目前BTC一个区块挖矿奖励约7.x颗BTC
https://i.imgur.com/ouoDQoF.jpg
BCH因为区块塞不满，使用者不用拉高手续费就能交易成功，一个区块挖矿奖励就是目前的6
.25颗BCH(每四年减半）
https://i.imgur.com/3FV5DSd.jpg
所以未来如果减半了两次，奖励从目前的6.25变成3.125跟1.625颗，只要BTC交易的需求跟
现在差不多，那矿工还是能额外获得1.多颗的交易手续费，况且这交易手续费不是固定的，
未来如果交易更壅塞，那单笔交易手续费就会需要更多BTC(供需法则下达到平衡）。
所以BTC不扩容，即使未来BTC币价没有每四年都翻倍，矿工的收益也不会减少太多：
2023挖矿奖励：固定6.25+1.x浮动手续费=7.x
2027挖矿奖励：固定3.125+1.x=4.x
2031挖矿奖励：固定1.625+1.x=2.x
...
...
2044:固定0.09765625+1.x=1.x
...
...
2064: 固定0.003+1.x 还是等于1.x颗
所以可以看到，即使BTC不扩容，区块交易壅塞，强迫使用者拉高手续费，即使未来BTC币价
没有每四年都翻倍，还是可以帮助矿工的收益在未来不被减半，因为每个区块奖励会慢慢变
成 手续费 为大宗而不是原本的固定奖励。况且未来如果BTC更普及、交易更壅塞、手续费
还会再被一直拉高，到时可能一个区块的手续费奖励就不只1.x颗BTC(目前BTC交易都是用来
大额做SoV, 价值储存，即使未来手续费贵到1000美金，都可能比买房抗通膨的房仲1~4%手
续费便宜）
结论1：BTC是偏向矿工收益，逼迫交易使用者付出更多手续费给矿工；BCH是对交易使用者
友善，让手续费低到可忽略，而矿工收益是固定的，如果未来BCH币价没有每四年就翻倍，
区块尺寸也还是大到塞不满，那矿工的收益就真的会越来越少。
好处2：BTC不会威胁到法币的地位：因为它无用，根本不能拿来当“日常交易”的货币，所
以它不是“数位货币”，这共识根本到处都成立，从圈外到圈内的bitcoiner 都成立，圈外
人说它是数位黄金！？圈内人说它是炒作炒币的好标的，bitcoiner说它是垃圾，根本没有
人当它是“威胁美元霸权”的数位货币。
有人会刻意将BTC无用化就为了这点吗？我不知道，我只知道这点很成功，华尔街、贝莱德
说BTC是抗通膨的数位资产，SEC、CFTC都说BTC不是证券而是像黄金、白银一样的大宗商品
（commodity)，拥抱BTC当法定货币的国家使用BTC交易的人口也少得可怜。
所以现在有国家会因为“BTC可能威胁到法币地位”而禁止它吗？美国有因为怕美元霸权被B
TC影响而打压BTC吗？如果明年美国BTC ETF通过，那更是欢迎更多传统市场资金进入BTC市
场。
结论2：BTC是无用的，不会威胁到任何法币的地位，最多就是能跟法币并存的 “投资商品
”，在BTC发展的路上，不会有人担心法币被取代而禁止它。
看了以上这两点好处，会有人想买BTC吗？
我承认BTC是无用的，它现在唯一的用处就是一个抗通膨的数位黄金，但光是这点就够了，
它快要走入传统市场投资者的投资范围了，对华尔街来说BTC有以下三个优势：
优势1：是数位资产、却不受控于任何一个国家、组织、财团，中本聪也消失了
优势2：安全性最高，BTC是目前POW crypto 中节点最分散、算力最高，BTC算力约是BCH的
一百倍高，机构随便投资都几千万、几亿美元，重点顺序一定是风险大于收益，会选最安全
的。
优势3：总量有上限，被人们逐渐认为可以抗通膨，这点要前面两个优势都成立，才会有集
体共识，而且不需要第二个BTC(其他币可能也有总量上限，但没人想买来抗通膨）
现代货币脱勾实体黄金后，根本就是在无限量印钱，今年美债继续创新高，只要通膨问题不
解，黄金跟BTC价钱就会一直往上爬，不是黄金价值变高了，是法币贬值了，BTC涨幅又会大
于黄金，因为还有大比例的人类还不认识BTC是啥鬼，而每个人都认识黄金了。
还有其他被黑鸦大认证过的优势：
a. 波动性越来越小：越来越不像一开始的BTC，当时一年动不动就翻十倍，现在已经变慢速
增长了，但波动性变小才有可能吸引保守的机构、传统市场投资者来投入少比例的资金，不
用多，全球股市市值约100兆美金，BTC目前市值只有8千亿美金，差了一百倍以上，机构投
入1%资金就够BTC翻好几倍。
b. 十几年来BTC根本没什么改动，也没新的梦可吹：表示BTC是稳定、安全的东西，不会像E
TH那样一直在改动、更新，ETH像证券、而BTC是像大宗商品（çommodity)
以上几点，就算未来BTC涨幅不像2013那样夸张一年翻十倍、两年翻百倍，只要未来一两年
内能翻倍、2030年能翻个十倍，都已经比传统市场的报酬多太多太多了（传统市场是用72法
则在算资产何时翻倍），就足以让我投入一部分资产投资BTC了
另外，在版上，看到黑鸦大介绍的BCH，了解到BCH的强大后，让我对BTC的未来更加充满想
像！
BCH强大的这一段文不见了...(用手机编辑文章导致的...)
原本我叙述了BCH的强大
让我了解到 人类目前的区块练技术 已经达到 可以满足 用于全世界日常交易的需求了
然后才接下一段 说明我为何还是看好BTC的未来
(有人知道怎么救回最一开始的发文内容吗?)
请问2017年扩容bitcoin 跟2077年扩容bitcoin有何差别？（2077是我乱举的数字）
2017年，诞生8年的bitcoin应该已经算发展起来了，币价也都破千美元了，但普及率应该都
是算低，不论是个人投资客、机构、国家，接受投资BTC的比例应该都算少数，不算普及，
就算是现在2023，我认为都离“普及”还有一大段距离，那2017年如果bitcoin就团结一起
扩容，没分BTC、BCH，让世人知道bitcoin的强大，知道它真的可以用在日常交易上，会有
多少人担心它来挑战法币的地位？
这目前并没发生，即使BCH技术都呈现出它有多强大，现在也没什么人在提BCH，而BTC是无
用的，没国家在担心BTC的威胁。IMF倒是有严重警告将BTC当成法定货币的国家，但目前效
法的国家并不多，美国也没在担心它会威胁美元地位，反而把它当投资商品，可以跟美元共
存，准备推出现货ETF。
但2077年，诞生68年的BTC会怎么样？
（2077是乱举的数字）
先单纯猜测，可能那时它还是号称是数位黄金，一样的无用，但变成“普遍”认同的“抗通
膨资产”，不论现货、期货、ETF、各式基金都有BTC的市场，很多人都有投资它，甚至拥有
它，BTC普及化，但就是没人认为它会影响法币的地位，因为它不是数位货币，它无用。
到时十个人中有七、八个人有投资它、国家政府官员也普遍接受它、拥有它、监管着它。
这时BTC才扩容，几个月就能顺利升级，跟现在的BCH一样强大，明显就是可以拿来日常交易
的 “数位货币”。本来甲是卖掉BTC换成美元跟乙买xxx，乙再拿赚到的美元换成BTC做价值
储存来抗通膨，结果扩容后，甲乙发现可以直接用BTC做交易，速度还超快且几乎没手续费
。
到那时即使BTC威胁到美元的霸权地位，还有谁会跳出来禁止BTC呢？
在民主国家，少数的人是要服从多数人的，只要BTC普及，就算威胁到法币，也根本无法阻
止BTC的发展了。
想到这，觉得“BTC的无用化”好像也可能是被人刻意为之的，至少现在从币价、评论、机
构、监管看起来，发展还蛮顺利的。

结论：BTC以退为进，无用化后跟法币并存，等待未来普及化后再扩容，无人能挡。要毁了bitcoin只能越早越有希望，2013没人用51%算力攻击毁了它，2023年可能连世界首富、美国政府都无法收买超过51%的算力2024如果没人能阻止BTC ETF的申请，等到2053年BTC投资普及后，反对BTC的人会反而是少数

BCH的理想是未来普及后 有大量交易塞满区块矿工靠手续费就能生存 但这件事要发生好像不太容易

优文m起来等permabull

一个商品要成为交易媒介首先必须要能储存价值，纵观货币历史，有哪个非法定货币的商品是先成为交易媒介再成为价值储存的？因为人们期望它能持续维持它的价值，才会有人愿意把它作为交易媒介。法定货币之所以扭转了这项事实，是因为实体黄金的清算速度实在是太慢了，让各国央行有操控的空间，渐渐地与黄金脱钩，创造出一个fiat能够在不是价值储存的前提下，也能是交易媒介的幻觉。事实上，政府并没有创造出货币，他们也没有创造货币的能力，他们能做的仅仅是延续之前金本位的的计价单位，渐渐地与黄金越走越远，这是一个缓慢的过程，脱钩不是一夕之间就能完成的。

BTC历史上还真的先是交易媒介属性远大于SoV属性这BTC 2015年以前的历史查一下就有的东西当初美国把silkroad抄掉打击了BTC交易媒介属性还造成BTC价格暴跌，这些都是无法扭曲的历史事件http://tinyurl.com/yseahdz6

喔喔 刚好在用电脑编辑文章, 希望没砍到黑鸭大的推文

立论清楚推。等看更多反论。

javid4ever : “有哪个非法定货币的商品是先成为交易媒介再成为价值储存的？”多到哭吧，不过看在你有定见才立论，解释了也浪费口舌，反正结论就是我大BHC天下无敌BCH万岁万岁万万岁BCH将统领地球主宰宇宙傲视银河系

法币都会贬值哪来价值储存？

法定货币因为与黄金脱钩，已经丧失价值储存的功能，因此人们才要寻求其他管道（房地产、股票和债券等）在一个以物易物的社会，任何商品都可以是medium of exchange, 但每个商品的可销售性不同，意味着某个商品，因为它的特性（稀缺，不易损坏等），最后会脱颖而出，让它多了另一层价值（monetary primium）。因为交易的双方意识到这个商品可以更好的储存价值，越来越多人开始以这个商品做为交易媒介, 让它最后变成“common” medium of exchange

说法币能价值储存的人 可以去看货币背后的秘密 来修正错误的认知

感谢黑鸦大在26楼补充历史事件，证明就算 “BTC不普及，只要有优秀的交易媒介功能，就会被打击”现在BTC无用化，最好让世人都认为，它无法当交易媒介，不是数位货币，只是数位黄金，这样有利于BTC慢慢猥琐发展，跟法币和平共存，不会被当权者打击，等到BTC普及后，不论它那时扩不扩容，都只剩下少数人在反对它。那时它如果一扩容，几个月就能拥有现在BCH的强大功能，一个普及、同时拥有价值储存、交易媒介功能的bitcoin就诞生了，到那时还有持有法币的优势吗？重申，我没那么乐观，光要等到BTC的投资普及，可能30年都达不到，2023、2033、2053永远都会有人类反对BTC的

楼上的等BTC普及后 什么是普及? 每个人都持有吗

变成投资商品后，要普及化根本只会更难全世界市值最高的公司Apple，股东人数才只有23K而已http://tinyurl.com/5ctxu5jn更何况以很多传统投资者标准而言BTC根本算不上是投资，顶多可算是风险对冲工具而已

BTC的价值是共识，你现在也无法拿黄金跟店家买东西啊

黄金的国际交易共识至少持续了上千年深入到文化之中了更不用说就算到现在还有来自各国央行的刚性需求BTC的SoV"共识"?? 1/197国家的共识?? 10年的共识??每次都重复听到共识，随便量化一下就知道根本不存在苹果做出好的商品，轻轻松松普及到全球各地但苹果作为投资商品，却只有极少数的人持有，普及不了

金银二元论时代，金币收藏银币流通，区块链未来什么情况我不懂，我只想要对冲印钞机赚价差就好

有一点我真的搞不懂，为什么其他国家的bitcoiner都愿意为自己的bright orange future 做奋斗，而台湾的却都只想当一个rent seeker呢？

我看 Maxi 都是说只要 buy&hold 就好啦KOL 也是说只要现货 ETF 过了机构就会来抬轿

因为台湾人比较聪明，聪明人喜欢投机不是投资。

BTC无用化会比任何的现实资产更快归零，当它存了够多的“法币”在里面时，只要其中几个大户决定抽手，这整个基本交易速度可悲到爆炸的问题会直接引发挤兑的现象，而且根据规则，有BTC越多的人在这种时候肯犠牲一点一定坐得上第一班逃难列车，连1颗都没有的就只能绝望的看着自己的钱快速归0*连一颗都不到的持有者

BTC已经无用14年了啦，每年都会有人在喊归零，到底何时归零啦

aapl 股东主要都是fund,不代表股东人数少

什么叫普及喔，没有标准的数字，也不用人人都持有，用民主国家的角度来看，只要到时多数人都不反对BTC，那就算有少数人想禁止BTC，应该也无法成立。美国国会也是需要听取民意的，2018年祖克伯去加密货币听证会时，根本就是叫去被洗脸的，但2021的听证会那些议员的态度就明显好很多。不过去年FTX倒台，应该下降了不少支持加密货币的民意。

Bch的打法就是不要命的补贴，当补贴收不到效果，那最后的下场自然是归零。BTC的打法则是不要命的吹SOV, 以为只要涨价就能不需扩容，但当有一天涨不动了，下场一样是归零

现在BTC一颗到4万美，一天的交易量在一百亿美元上下，总市值8千亿美金，占所有加密货币市值约50%，也已经算是全球前十大资产了，这样黑鸦大都不认为已经有价值储存的共识？那要多高，你才承认已经形成共识？像黄金市值到10兆美金？那BCH市值不到BTC1%该怎么办？https://i.imgur.com/VeUXi6t.jpg

共识是会改变的，92共识在过去是台湾人的民意，但如今已不是多数人的共识

大多加密币的特性是没有担保，同时没有如黄金的物化独特性

BTC涨不动那为何会归零？ 逻辑是什么？

。当有数个大户决定要倒货时，不管你前面共识如何，都会遇到挤兑情况，这时会引起人们恐慌更想换回法币。但BTC的网络之慢使得只要不是BTC在交易所内的，除大户都会被卡死。各方都开始抛售的情况下，矿工自身的收益(法币本位)也快速下滑，利益过低时会干脆停机降低损失，此时的网络更脆弱。

BTC涨不动，四年减半算力跟着减半，安全性不足自然逐渐归零。

所以这种归零是不知何时发生，但发生后只要超过一个点就会雪崩式下跌，这个是为什么我说BTC会快速归零的原因。BTC无法承担日常交易的情况下，不可能成为金融的本位货币作为一项投资商品，它的泡沫比郁金香的泡沫还会可观太多。

sdtty懒得看我内文齁，现在BTC区块的手续费已经高到1.多颗BTC，就算2066年已经减半到0.003颗的挖矿奖励，矿工还是有1.多颗BTC的手续费啦，不用担心算力锐减啦

等等那个sdtty还是我以前认识的sdtty吗倒是BTC教主的职位一届接一届

我只同意 当大户倒货时，流动性不足以支撑时，BTC价格会崩盘，可能崩30~50%，如果没人进场抄底，可能就会归零，但贪婪的人类还是会进场抄底的，历史上BTC早就崩盘好几次了，没有一次“有共识地归零”。

的确在这波铭文热潮前、中间冷却期比特币交易数也多在200k/日 以上。BCH则看起来铭文热时，日平均看起来不到100k. 加上交易费价格，BCH交易费收入输BTC很大。

BCH大尺寸区块就是要让全世界的日常交易都塞不满啦，手续费奖励要变高，前提就是每个区块都是成千上万笔交易

未来BTC不会扩容，不然就跟你说的2077年还是有1.x颗奖励抵触了讲BTC归零就比较扯一点了，等同于加密货币市场全部归零，我是觉得发生机率趋近于0，之前519交易所还主动断线保住BTC不要继续下跌，很多靠BTC吃饭的回想办法保住的

未来如果BTC普及才扩容跟2017年未普及就扩容的效应是天差地远，现在即使是强大的BCH，台湾只有一百间商店可收，请问想学黑鸦大用BCH过活的人有几个？没商家（卖家）、没买家，BCH发展只能龟速成长。未来如果普及后，因为拥有BTC的人很多，自然形成买家多、卖家也多，加上扩容后人们发现BTC交易速度变快、手续费变低到可忽略，到时，才有可能跳过法币来做日常交易，这时的挖矿手续费才有可能用几万笔来维持。

XDDD这个是替身啦，这不是那个sdtty

BTC支持者怎么总是幻想BTC会扩容???上次这样幻想的，就是好几年前的上一版sdtty

至于BTC普及后到底要不要扩容？就看BTC的野心了，不扩容，就乖乖继续当数位黄金跟法币共存，而扩容到时就会动摇法币的地位，到时也没人能阻止了

http://tinyurl.com/yeymn8aa 有请BTC的CEO告诉你现在控制BTC的那一群人的核心利益和BTC发展是完全的conflict of interest更不用谈啥野心了，赚美元要紧好吗而且扩容并非是对矿工不友好

其实思考的问题是 如果你认为bitcoin 在N年后就是会取代法币，到时人类会普遍使用bitcoin来做日常交易（N年可能要百年以上，我们这一代应该看不到这未来），那请问是怎么做掉法币的？怎么过美元霸权这一关的？

当初纽约"共识"可是矿工力挺出来的矿工共识要扩容

是像BCH一样，展示著bitcoin 的强大明目张胆地跟法币宣战，然后期许加入BCH的人类会越来越多，最终打败美元呢？

虚拟币都是庞氏骗局 不用想那么多

还是像BTC现在一样，先无用化，跟法币和平共存，然后一句数位黄金吸引愚蠢的大众来扩大市场，猥琐发展，等到普及后再一举扩容打败法币？怎么想都是BTC这策略会比较快速达到 “取代法币”的结果

专心在庞氏骗局赚一些零用钱 不是很香吗

BTC CEO一定要这么说来无用化啊，不然直白白地说bitcoin好棒棒，是叫国家机关来打击吗？

有点东西，50年后再来看看

结论：BCH攻略路线是，直接扩容用技术来呈现bitcoin 好棒棒，直接表明能做全世界的日常交易媒介，借此来吸引人群加入Bitcoin，不畏惧当权者的打压，以时间来取胜法币。缺点：技术文太难，黑鸦大发表的bitcoin强大文，十个人中不知道有没有五个看完，看完不知道有没有3个人懂，懂了不知道有没有1个人有需求或被吸引，门槛过高，发展速度缓慢。BTC攻略路线是，不扩容、废掉0交易确认功能、无用化，不挑战法币，跟法币和平共存，然后不说技术文，每个KOL就一句“数位黄金带你发大财”，对愚蠢、贪婪的大众直接有效地扩大市场，币价升，算力跟着升，安全性升，升久了连怀疑Bitcoin 的人都会忍不住买个1%，普及后再扩容，露出真技术，无人能挡，法币直接被取代。

BTC CEO拒绝后，Peter Todd接力，摩尔定律已经终结要扩容只能梦里见https://youtu.be/-Dy4DeVhk_g?t=2571最聪明的Luke还想要缩容咧，扩容??https://i.imgur.com/pwzLSUN.png

没普及就扩容就只是找死啦，26楼历史事件已经证明了，谁敢出来说bitcoin 好棒棒，日常交易功能可以打败法币、VISA、PayPal，等不到大众的认同，国家机关就往死里打了。你在版上说那么多技术文，中本聪中英论文贴了几百次，这版上可能连一成的人都没打开看过啦，更别过说看懂的有几个、看懂还能认可的的剩几个？大概万中选一才有一个“黑鸦大”啦

看不看得懂根本不影响BTC现在的最终命运因为BTC本来的设计本来就不是用来当黄金的

来这版的人，9成都是只问，能赚钱吗？一句“BTC是数位黄金，发大财”就比你技术文有效多了啦

硬要这样干的后果上面的影片就解释了: tail emission假如这样搞还能催眠自己是数位黄金那可能吸毒了其实可能也等不到那个时候，大概只要permabull终结就可以导致足够的连锁反应导致数位黄金掰不下去

没几只猫看不懂BCH的好，那BCH是要怎么发展？应该是“没几只猫看得懂BCH的好”

早期也没多少人懂得Bitcoin的好，所以有很多真的传教士: 像是RogerVer，Andreas M. Antonopoulos才能够短短几年间，让Bitcoin的交易属性强大发展起来

没差啦！光是写“tail emission”，这版上知道这是啥鬼的人就少得可怜了，你还真以为这些人看到这字眼就会聪明地抛货出场了？

但现在这些传教士都变成KOL，整天报明牌劣币逐良币早就不可逆，permabull结束就差不多了再蠢的人看到permabull结束也不可能继续hold了

早期是这样没错啊，因为从2009诞生，就是无中生有的东西，要被认可，只能靠技术派的bitcoiner 来坚持下去，但终究是会遇到这些现实问题“怎么让普罗大众接受？”、“动摇法币地位怎么避免被打压？”就跟选举一样啦，“认真说政见”吸引到的票数不一定比“大洒币政策”、一句“xx发大财”有效啦这种候选人当选也不会为人民着想，就是你说的劣币逐良币。但BTC要扩容升级，几个月就可以了，比怀胎十月还要短。BCH再好再强，但没人看懂，发展缓慢，就跟认真说政见，但吸引不到选票的落选人一样啦，你只是认为一场落选，那可以选一百场，总有一天良币会被大众发现的

原Po上面说的很关键。可能BCH还要比比特币早改加长尾排放，同时加上超出21M就烧一个比例的交易费。不然可能大幅采用前可能算力就不够存活了。

你都清楚现在BTC炒上来的原因就是"KOL报明牌来吸引愚蠢、贪婪的大众”了，怎么会觉得这些人会突然觉醒？会突然看清BTC的本质？会毅然决然地放弃hold? 去年六万9都跌80%了，这些人被打醒了吗？离场了吗？现在爬回4万的原因有变吗？没有嘛BCH是bitcoiner的理想，未来应该不会为了生存改加长尾啦，到时真吵起来，八成又是硬分叉现在BCH算力是BTC的百分之一，随便一个BTC矿场过去搞BCH轻易就过51%了，bitcoiner 有在担心安全性的吗？随便看BCH区块，都能找到连续出块的纪录，真要被搞，早就不安全了谁知道它的连续出块，是不是有人回溯区块纪录，然后用超强算力直接生出最长炼取代原炼的区块（51%攻击）不过别担心，版上买BCH的人也不全部知道啥是 “51%攻击”，不会全都抛货离场的

有发生过。https://reurl.cc/q09Nz3但我想应该不太会再发生。这应该是矿池才能做的，一这么做，被发现发现，违反众多持币矿工的利益那矿池就会被唾弃，链会再被重组回来。发起攻击的矿池从此不在有算力，攻击也会被重组掉，恐怕很难获利。再 啦！请帮我改掉，并删这条推文☺

Bitcoiner 和Bitcoin cash-er还是不一样的，建议你不要混著用比较好，像我就不想和BCH有沾上任何的边。还有就是BTC CEO，会让newbie以为Bitcoin像ETH还有其他shitcoins一样背后有一个团队在管理。

现在不敢用手机编辑文章，要晚点哦哦哦，我以为bitcoiner 就是支持"bitcoin"的人，不分BTC, BCH偷币容易被发现，那回溯并删除交易呢？例如甲乙两人场外交易，在区块高度N，甲转币给乙，乙等三个确认数后把美金交给甲，完成交易。结果甲立刻删除高度N里的交易纪录，然后用超高算力硬是生出新的N~N+5区块，来超越还在N+4的原炼，根据最长炼原则，所有矿工会以甲的区块炼资料为主，这样会被发现吗？这样区块资料会变成 甲从来没转币给乙过，全世界只有乙知道这件事？

BTC 后面就 BlockStream 阿 说啥没人管理虽然人家不作为但在违反他们的利益时会出来靠北的还有说扩容几个月就能完成 是在痴人说梦吧先不说扩容这件事已经被弄成洪水猛兽只要扩容了就仿佛会世界末日了还要处理为了软分叉留下的一堆技术债以及 BlockStream 主推的闪电网络可能会出问题还真以为扩容只是改改参数那么简单啊会啊 所以大额交易都是要多等几个确认啊这在 BTC 也一样 BCH 10 个确认后还会加上 checkPoint 防止deep reorg

扩容，技术上就是很快啦，改改参数就好啦！你讲的洪水猛兽只是人性之间的问题，到时BTC普及后，没什么好吵的啦，有共同利益，矿工就一起升级了啦！跟2017差很多，明明没普及，一边BCH吵要实现中本聪的理想，不管扩容后会不会动摇法币、被当权者打击，根本没在考量实际利益好吗？不然你看现在BCH币价、算力掉成这样，黑鸦大也是一句“我没有要发财”有在考量 利益吗？ 都不缺钱了现阶段，最好就是全世界都认为BTC永不扩容、永远无用，这样跟法币根本没冲突，和平共存啦check point就是要等十个确认，不是所有持币人都那么懂技术，五个区块reorg就能拐骗一堆大额了啦正解还是 不能让单一矿工算力过半 这样数学上，reorg是永远追不上原炼的长度

至板凳

有新的最长链，那原本最长链岔开后面出块的矿池拿的奖励就都不见了，一下就发现了。此时新最长链几乎不可能维持算了，就又被重组。那之前付出要抢先出块的算力都成本都浪费了。

虽然懂楼上的意思，但矿池奖励本来就不是一定拿得到的，也是要等几个确认数吧？应该说 出块的地址 本来就不能保证最终一定是谁，还是要依据最长炼原则，经过很多个确认数后才能确保奖励到手例如 数学上，甲乙可能差不多时间同时出块，但到底是甲还是乙拿到奖励，就看谁出的块能接出最长链，才知道是谁拿到奖励

又不是cex, 哪有在等几个确认的= = 挖到的瞬间就是记上帐本了。近乎同时出块就看被其他节点接收的比例多，少的成为孤块就拿不到奖励。

几个确认（区块）就是等炼变长啦，就是你说的，看谁被其他节点接收比例多，节点多的，自然有比较高的机率算出比较长的炼挖到瞬间会记上自己的帐本，结果变成孤块，不就等于没拿到奖励所以原本最长炼岔开后面出块的矿池的奖励就都不见了，也是正常的啊，为何会是“被发现有人在回溯重创区块”？CEX的“几个确认”也就只是单纯等炼区块高度变高，越高会觉得旧区块的资料越可信

机制上是正常。但原最长链矿池钱少了的就不爽，会去检查新最长链，发现是攻击链就可以宣传，孤立他，重组回来。所以这种恶意51%攻击重组，应该是没发生过吧。

https://bit.ly/3RvMSme是有的 所以还是要看一般的矿工有没有支持以及有没有单一矿池超过 51% 算力所以像上面那篇文的状况就是发现有恶意矿工诚实矿工投票作废交易我是指 john371911 贴的那片

“无用之用，是为大用” 《庄子．人间世》

BSV的大规模重组，就是明目张胆地51%攻击，大家都会发现，但如果只是4、5个区块重组，应该没人能发现吧？就像上面我举的例子，只删除乙的交易纪录，全世界只有甲、乙知道而已吧4、5个区块重组，到底是有一炼变成孤块而消失，还是被人51%攻击？我认为只能判断 这4~5个重组区块 是不是连续的同一出块地址

一般的重组是正常的你要恶意攻击才能达到你说的效果你把这些话换成 BTC 也成立好吗重组是会被发现的因为区块网络会不同步你有多少算力就代表有多少机率能打包下个区块你可以算算要连续出块白皮书也是有提到的为啥么大额交易要多等几个区块就是要提高作恶的成本如果你认为 51%攻击那么容易欢迎攻击Maxi 仇视 BCH 那么久了 也没出现 deep reorg就是因为 BCH 还是受到矿工保护的当有人试图作恶 就会被其他人增加算力阻挡

BTC你看到几个连续出块地址一样了？BCH随便找都一堆连续出块，算力差一百倍，能相提并论？BCH矿工保护只能抓那些显而易见的攻击啦，回溯删除交易纪录，要怎么抓？deep org就是显而易见的攻击，矿工保护得到，你就以为BCH好安全？那也不用在乎51%攻击啦，直接说安全性是"BCH 矿工安全保护模式"算了

记录是不能删

重组恶意区块啦！排除乙的交易纪录，再超高算力加高度过

好吗这种只能双花而已 我是不懂你说删除是啥意思

喔好吧！ 那我改成重组恶意区块 把原本甲转到乙的交易纪录改成，甲转到丙的交易纪录，这样能不能算攻击乙？丙就甲的第二个钱包，这样的回溯修改交易纪录 51%攻击能不能做到？

51%双花攻击的议题从上古时期起已经被研究很久了，要盖掉别人的链做得到，要能实际拿到钱获利还有很多关要解决。先放空然后发动51%攻击靠跌价获利可能是可行性较高的51%攻击利用法。不是说单靠着51%算力砸下去就可以解决所有关卡的。

你没有甲的私钥来签名交易，是没办法乙改成丙的，所以就算51%攻击也没办法为所欲为。不过倒可以撤销掉你不要的交易因为不用私钥。

我前面的例子就是甲自己发动51%攻击来坑杀乙哦！看来不太需要担心51%攻击嘛，假议题。24小时内，BCH区块随便都能找到连续五个区块来自同一地址，区块高度823619~823623这五个区块，交易笔数加起来才637笔...比一个1MB的BTC区块还要少耶...你们确定没人再搞BCH?不过别担心，有诚实矿工保护机制，不会有人作恶的

你这个立论就很有问题都说了是 51% 攻击问题了不是应该指出现在那些在 BCH 上算力被控制了而且超过 51% 了吗大额交易本来就需要比较高的确认数至少是 6 个确认这在 BTC 上也是一样的你可以说 BTC 的单价比较高 所以同样单位的美金价值比较高但以币本位来说大额的定义都是相同的

你懂机率吗？....如果小明这个矿工的算力是全网算力的一半，50%，请问小明挖出一个区块的机率是？请问连续挖出两个区块的机率是？请问连续挖出五个区块的机率是？简单题：24小时内大概有144个区块，在这144个区块内，小明至少挖到五个区块，请问小明的算力应该要到全网算力的？%困难题:小明想要在24小时内，成功挖出一次"连续五个区块"，请问小明的算力要到全网算力的？%连简单的机率都没有概念的人都在投资加密货币了...看来51%攻击真的不重要...

机率不为零 3%左右 4成也还有1%比很多手游 ssr 的机率高了而且也没连续六块网络上有很多算力统计的网站那段时间也没单一算力超过 51%达到 51% 也只是先决条件 后面还得做很多事才能达到双花这里有列出各种币的 51% 攻击费用啦你对 51% 攻击不妨试试https://www.crypto51.app/但现在应该是比较流行攻击 dapp 比较好赚

你说小明144个区块，能出现一次抢到连续五个区块，小明算力只需要全网算力的3%？？？你认真的吗.....小明算力如果只有3%...100个区块只能抢到3个，144个只能抢到144x0.03=4.32个.....连五个都抢不到，还想要连续抢到？？？不算数学没关系，但直觉也不要差那么多吧...困难题的正确答案其实是很难的，我讲了也很难让人懂，不如我们大概算一下就好假设小明算力占全网50%好了，没过51%，那每个区块都有一半机率抢到，像丢硬币一样，有50%机率是正面要连续五次都丢出正面的机率就是1/32，白话就是要玩32次游戏，才能成功一次（连续五次正面）那144个区块，每五次算玩一次，可以玩144/4 约29次，还不到32次，小明如果真的能至少成功一次，表示他的机率是1/29，咦，比1/32还大耶表示小明的算力要大于一开始的假设50%这样够简单理解吗？

我是说连续出五个块好吗每次出块是独立事件 所以是0.5^5

嗯嗯 计算机按出来了吗？跟1/32查多少？

0.03125 不就3% 跟我一开始说的一样啊...

哦哦哦 你说连续5次的机率是放3.125%喔。 阿 这么小的机率24小时内都能出现了，不就表示算力超高还有 讨论安全性时，说这种话"如果你认为51%攻击那么容易，你不妨可以自己试试"，很让人无言耶。你跟人讨论车子的安全性时，你会叫人不妨去开去撞墙看看吗？讨论珠宝店的保全安全性时，你会叫人不妨去抢劫看看吗？

你这是抽样的问题吧如果你算的时间是出块的那段时间不就是 100%阿我看的是整体算力有没有人超过 51% 就没有啊

我都这么简单地解释机率了....

你这是统计啊 你有考虑标准差吗

"看吧，你自己都抢不到这珠宝店了，就跟你说它很安全"！？我算的是 理论机率，跟统计、标准差无关...“BCH区块链出现连续五个区块出自同一个矿工，可能有51%攻击的疑虑”，还有个简单的方法供版友们判断这句话是否可能为真

我就不懂是要验证什么啦就跟你说算力统计没超过 51%还浪费我时间去写程式验证你说的你的计算方式就有问题啊如果有个矿池 占 40% 算力144 块连续出 5块的机率约为 57.8%35% 算力约为 37.5%连你口中很安全的 BTC 820315-820319连续五块是 Antpool 挖的这样你也要 BTC 说会被攻击？白皮书第 11 张就有告诉你怎么算机率了看一下好吗

会写程式很不错喔！但考数学机率这样不会得分喔...

所以 BTC 连续出 5 块 你要不要也说会被攻击啊一个礼拜内而已耶27% 的算力连续出 5 块是 20%

上面的题目是：小明要在“24小时”，144块区块，“成功”挖出一次“连续五个区块”，小明要占全网多少%的算力？你的程式说明答案了啊，小明如果占全网40%，24小时内只有57.8%会成功啊

所以百倍算力的 BTC 20% 有比较厉害？重点是诚实矿工能不能作废作恶者的攻击好吗

什么叫57.8%? 白话翻译就是24小时内，一百个小明只有57.8个小明会成功，不符合我题目啊你程式改一下 把小明的算力拉高到60%，跑一千个小明，看成功率变如何？应该就会有99x个小明都会成功喔，这才算是符合我题目怎么那么惨 连用程式解题，离理论机率值还差那么远....

就很奇怪 网络上统计的算力资料那么多一定要纠结在连续挖 5 个块我也算给你看没达到 50% 算力也会出 5 个块了你的取样就只有一天啊 如果我的取样是 BTC包含连挖 5 个块那天 你是不是要说 BTC 也会被 51% 攻击

看来你真的不懂机率....

而且你的算法是有问题的 你是把 144 / 5但应该是要算 第一块没出 但后面有出现任一连 + 第二块也没出 但后面出现任一连五 加到不能再出连五为止 才是总共的机率

我也懒得解释了 教你一招有效的判断方式

按你的算法 如果分别出在139 140 141 142 143是不会算到的 当然会比你算的高

“BCH区块链出现连续五个区块出自同一个矿工，可能有51%攻击的疑虑”这句话如果明显是错的，那很快就会有资深老前辈出来指正XD

结果到底是不懂机率啊 你要不要更正你的算法

其实无论是BCH还是现在的BTC，同一矿工连续出块本来就来很常见，BCH和BTC的矿工分布本来就同一批人https://hashrateindex.com/hashrate/pools两大矿池就占超过50%了，本来就很容易有这种现象

感谢资深老前辈的解释，那我修改一下叙述，“最近BCH在随意一天（约144个区块）内就能轻松找到连续五个区块出自同一个地址，就可能有51%攻击的疑虑”，前面我找的BCH连续5个区块，真的是随便往前翻就找到了。

抓着自己算错的资料就说疑似已经被 51% 算力操控怎么不说 BTC 疑似一个礼拜内被 51% 攻击

而不是要在半个月内，才能找到。不懂机率的人，真的讨论不来啦，谁来救救他

到底谁不懂机率你要不要回去看你前面算的跟你的叙述一不一样

要51%攻击的人 如果一个礼拜内才有低机率的攻击成功，也比较有吓阻效果啦我前面说了，我怕讲太难，只是算个大概就好，有简化啦正确解答很复杂，用程式去找解答的确很聪明喔！不过这样也能错那么多....

说别人错要不要回答一下正解机率学教授

你程式都写好了，找正解还要我说明吗？程式跑一千个小明可以找到近似解，拉高到100000万个小明就几乎是正解了啊你前面都看不懂了...我会傻到花时间跟你讲正解？需要我教怎么用程式找正解吗？XD不是就把你设定的40%往上拉高，成功的机率就会从57.8%慢慢往上爬吗？拉高到X%, 你会发现一百个小明都会成功，失败率为0，正解就是 拉高到Y% 即使跑一万个小明，失败率也会是0喔这样够简单了吧 不用懂机率怎么算，也能找到正解Y喔拜托好人做到底，找到Y，来看有没有大于我前面超级简化的50%

依你这算法那控制一个矿池 BTC 就废了只要 20% 算力都还有 3% 能连挖 5 个块要到 15% 才会到 千分位所以连挖 5 个块 到底跟 51% 有什么关系为什么不能看算力统计的资料一定要这样算要 51% 就是为了攻击成功后无法逆转只要低于 50% 最终都能作废作恶者的攻击

逻辑是“随意一天内"就能找到五个连续出块可能有51%攻击的疑虑”，不等于，只能找到五个连续出块就有51%攻击的疑虑但我也不期待 你会懂逻辑...

...我是 144个区块内出现任意 连续 5 块的逻辑啊我才不懂为什么连出5块就是 51% 攻击好吗51% 攻击的前题是 取得目前链上 51% 的算力 而且出现 deepreorg 造成双花不是所有 sha256 算力超过就会好吗

但你都算完了啊，只占全网算力20%，只有3%的成功机率啊，100天只有3天会成功，平均33天成功一次啊，所以只有20%的人妄想做到“连续挖出五块区块”来作恶，成功机率只有“33天才能成功一次”我重头到尾都没说“连出五块就是51%攻击”...我明明是说“随便翻翻区块链资料，就能找到连出五块，有51%的疑虑”

51% 攻击是有严格的定义好吗就是算力要控制达 51%导致作恶交易无法被逆转

说的是确认数限制吧,指出块资料里的矿工同一位连五次那么[可能有人正在尝试]执行攻击回朔,目标收币网站确认数6其实我记得全节点工具本身就会通报区块链有没有回朔过

51%这数字的确是严格的理论值喔！（更完美的追求理论值，其实50.000.....01%就能做到攻击，只要比50大就好）从数学上来讨论，算力只有全网20%的人跟有49.99999%的人是一样的，都是无法做到攻击原因是，（0.50000001）的N次方一定大于（0.4999999）的N次方所以只要算力过半的人，理论上，只要时间够长，每一秒都能算得比全网剩余的算力快，N秒后，一定可以大到可以做到deep reorg搭配昨晚讨论的内容，逻辑是，算力只有20%的人，有可能会在33天内出现一次幸运的“连抢到五次挖矿奖励来出块”，但他理论上就是做不到重创5个恶意区块来回溯区块就算他把算力拉高到49.999%，理论上就是无法做到，因为当他想要回溯时，他必须重跑“旧区块”并试图跑赢其他矿工，来达到恶意区块大于原链高度并取代它的攻击但数学上就是上面说的0.49999的N次方比定小于其他矿工，是跑不赢的

原PO是以连续的块数推测单一矿工的算力占比。观察823787-823791块，的确都是同一个矿工。同时可以看到这五块出块时间很近，五块也才约五分钟就爆出了。可能该矿工不知什么原因切到BCH狂挖。这段时间内他算力占比是很有可能大幅超过50%。BCH算力远小于BTC, 安全性可能就靠诚实矿工保护，相信至少一半以上sha256矿工是诚实的。

BTC的最大好处，就是让你不会满手美元(或计价)资产

John的话吓到我了...这句“五块也才约五分钟就爆出了”！！！这句在我看来是很夸张的，照理说BCH区块链会一段时间自行调整挖矿难度，让所有矿工“约每十分钟才能挖到一块区块”，如果这个连续出块的人，可以办到五分钟挖出五块区块，平均一分钟挖出一块，比十分钟快了10倍，表示他的算力比起其他矿工高了10倍...其他矿工如果算力是x，他的算力就是10x，全网算力是11x，他占了10/11，也就是91%!!但如果这个人真的用占全网91%的算力在挖矿，那会得到“每11个区块就有10个区块都被他挖出”，因为他算力已经太高了，但看了那附近的区块高度，虽然就是一直频繁出现他的地址，但也没到10/11那么夸张，而且附近的区块生成时间还是有10分钟以上的纪录，例如前面一点的823778区块挖了16分钟、后面一点的823793挖了10分钟，但挖矿难度明明就没有改变！表示这位qq0pg56e...地址的矿工在动态调整他的算力！可以从“平均每一分钟出块”调整到“十分钟都无法出块（可能直接停掉算力）”那么极端的动态调整...我想不到一般矿工这样做的“合理原因”...是想要用91%算力抢到大比例的挖矿奖励，但又不想被人看到他主宰BCH区块，所以动态地关掉算力吗？在挖矿难度相同下，理论上，这两句话是无法同时成立的，“平均每一分钟能算出区块的解”、“10~16分钟算不到难度解”，只有可能是“矿工在动态调整算力”以上如有明显错误，再请资深老前辈多帮忙指正如果这个人用动态算力在作恶，可以瞬间用5分钟算出五个区块来超车原链，又可以关掉算力不突显“主宰BCH区块”，请问BCH诚实矿工保护机制抓得到吗？

BTC跟BCH都是sha256算法，矿工可以用相同矿机在这些链之间切换，看要挖哪种。具我理解，BCH支持者认为BCH会是BTC毁掉后，能让矿工继续营利的标的，所以如果BCH受51%攻击，会有btc矿工切去bch保护，保留bch这个退路。大概可以想成要51%攻击bch，要取得超过一半的sha256算力(含btc). 以上是我粗浅理解，有错请纠正。说不定那个连续出块的，默默的又重组保护了bch一次☺

原来如此，占全网91%算力的矿工，能攻击BCH当然也就能够保护BCH，但我好奇这种保护机制是自动侦测的吗？一侦测到就自动修复并启动高算力来重组区块？

对专业矿工、矿池主设定要自动侦测应该不难。就侦测原本有某交易的最长链，出现新的更长的攻击链，上面某交易相关utxo被双花。这些挖出的块都要广播出去才会有影响，所以接收、侦测不难。

了解，先纪录原有链的交易讯息，如果出现更长的51%攻击链时，比较交易讯息，如果有UTXO被更改，再用更高算力91%重创区块来恢复原有的交易讯息，也就是用91%攻击来保护51%攻击！？

大概是这样。也不一定是几%，就是要算力够大，能赶的上攻击链成为最长链。不过BCH好像有深度重组保护，好像不能重组太长。