Re: [闲聊] 细思极恐的定存8%

楼主: gomow (狗猫)   2022-11-16 23:15:04
看到还有人说一年8%定存不贪心,
真的只好算给币圈仔、选择权仔、期货仔、融资仔看,
一年8%定存是多么愚蠢,
商品的报酬率给定是很奇妙的,绝大多数人一辈子无法领悟,也无法了解什么叫合理报酬率

你随便去问一个你们创业啦、开餐厅咖啡厅啦、投资股票啦的朋友,
请问他们预期一年有多少报酬率,他们只会满头问号,没人会算,也没人在意,反正都是先
做再说,
一般来说,商品年报酬率新台币定存1%、债券2-3%、房地产5%、全市场ETF为7-9%,再上去
也没有了,
目前全世界投资商品报酬率最高的人为巴菲特,一年约20%,对!真的只有20%就是世界首富
,当然巴菲特不是单纯投资商品,他其实是在经营企业,有额外付出心力劳力,给定的报酬
率就无法计算,但我只是要表达年报酬率20%是多么的不可思议。
来算算看,年报酬率20%的商品,初始资金100万元,60年后是多少?100万元每个人都有,
从25岁开始投资到85岁连续持有60年也非不可想像。
来币圈仔,期货仔你们可以估算的出来吗?1亿?10亿?估不出来的,人类因为演化的关系
,生活中对于等差级数比较有感觉,对于等比级数是无法估算的及想像的。
我直接算给你看,答案是新台币560亿元!
所以一堆人每天都在追求几倍、几10倍的获利,根本可笑,只要每年20%获利最后会变成560
亿元,如果每年都几倍获利,用你们那聪明的脑袋想想,有可能吗?
所以报酬率的给定上限是要依据自然法则的,20%其实已经是不可思议了,我个人认为10%以
上的年报酬率不是诈骗就是赌博。
再来就会有人说,FTX给定的报酬率是8%,这样不算赌博吧,这就要从报酬率的来源来分析

为什么持有股票报酬率比定存高,因为股票风险高所以投资人要比较高的报酬率,全市场ET
F的报酬率约7-9%,它的报酬率来自于市场beta,但不管它的报酬率如何,有一点很重要,
就是高风险并不隐含高报酬,而是高报酬隐含高风险,也就是就算你买全市场ETF也不一定
赚钱,一定要“长期持有”才会赚钱,
所以,“资产被长期持有的可能性”非常重要!
在我长久的投资经验中,我发现以下现象:
“能够长期持有的资产,不保证高报酬,
但高报酬的资产,一定要能长期持有,否则就是赌博或诈骗。”
举个例子,
一年期定存假设报酬率1%,就必须持有1年以上才能保证获利,
年报酬率5%的房地产,就必须持有至少5年以上才能保证获利,
年报酬率达到9%的ETF,就必须持有至少9年以上,(以上只是比喻,不是精确数字)
这是因为,高报酬的资产都带有高波动性,如果在波动程度大的时候,你如果不能持续持有
该资产而卖掉,
往往就会在卖掉时发生亏损,
我想币仔及期货仔每天都在打停损应该懂我在讲什么,
这就是为什么一定要用闲钱投资的原因,
就是为了撑过波动,
例如期货报酬率,如果是直接赌多空,一般来说预期报酬率会到一年1700%以上(假设持有
大台,预期一个波段持有7个交易日涨跌300点,1点200块,保证金184000,300*200/184000
/7*365)
这中间波动极大,只能停损而不能透过长期持有闪避风险(除非可以长期持有期货1700年)
,所以属于赌博,
所以FTX的8%定存根本是超级不合理,因为高报酬隐含高风险,但是高风险资产必须长期持
有才能躲波动并进而获利,但交易所的高利定存又不需要长期持有,这根本不可思议也违反
自然法则。
回想当初马多夫的基金也是给10%的报酬率而已,人家是基金,还不能随时离场,撑了几十
年才爆炸,虚币的8%定存当初我看到觉得天方夜谭,直觉就是几年内就会爆炸,当初也在CF
P版讲过虚币非常危险,没人信!呵呵~
奉劝大家不要再追求几倍、几10倍的报酬了,回家用等比级数计算机玩个1小时,你就能明
白要持续每年20%以上的报酬率就已经是天方夜谭了!
作者: abyssa1 (abyssa1)   2022-11-16 23:18:00
照你的数字 好像贷款五倍杠杆买房才是最佳投资
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2022-11-16 23:20:00
九成以上就是为了赚烂才碰币圈 再大声也叫不动装聋的辛苦了
作者: airbear (airbear)   2022-11-16 23:25:00
大部份人玩币就是想赌博一夜致富阿
作者: as920909 (a^s_)   2022-11-16 23:25:00
重点是号称无风险 基本上是在诈骗
作者: brucetu (sec)   2022-11-16 23:26:00
一百万元每个人都有
作者: shamanlin (点藏必须死)   2022-11-16 23:27:00
可是FTX爆炸跟他8%的利率没关系耶
作者: airbear (airbear)   2022-11-16 23:27:00
当初LUNA20%有人说诈骗资金盘还被这里的人呛
作者: kckckckc (KC)   2022-11-16 23:27:00
最后怎么没有新书资讯xD
作者: ssaymssik (be crazy)   2022-11-16 23:27:00
专业,但大家听不进
作者: now99 (陈在天)   2022-11-16 23:28:00
胃口被撑大,定存1%都看不上眼了
作者: dabih (白鲸一只~)   2022-11-16 23:29:00
股市全市场ETF的报酬率应该是要对照sigma标准差吧?
作者: a11103nise (路人甲)   2022-11-16 23:29:00
去年下半年进圈,那时每天打开app都好几只涨十几几十趴每天一直盯着看真的会觉得8%20%?太低了吧XD
作者: m180 (月薪180)   2022-11-16 23:30:00
8%是放一年才8% 只是每天给息,一年8%哪不合理?
作者: gajo1564 (gajo1564)   2022-11-16 23:30:00
你见识太少 实体市场的造市商可以稳定8%+ 但通常有上限 而且不收散户的钱
作者: cp296633 (Joey)   2022-11-16 23:30:00
鸿源48%9年才爆炸 SBF多学学 3年就萎了
作者: m180 (月薪180)   2022-11-16 23:31:00
当初说词是把佣金收入分红
作者: brucetu (sec)   2022-11-16 23:31:00
长持比特币 远超20%
作者: gajo1564 (gajo1564)   2022-11-16 23:32:00
你去看citidel的描述跟alameda的描述有没有觉得很像?纯粹sbf贪心不做造市了
作者: a11103nise (路人甲)   2022-11-16 23:32:00
其实我觉得他那些所谓失败的投资,搞不好就是内部高管
作者: frrr (franky1)   2022-11-16 23:32:00
那你想过法币会不断贬值吗,一年贬5% 20年后会变怎么样
作者: desanz (Jmi)   2022-11-16 23:33:00
感谢分享 但先别管几% 因为这次事件就是掏空挪用资产挤兑发生的问题
作者: frrr (franky1)   2022-11-16 23:34:00
是我不喜欢现在所有的法币,所以才投入加密货币的
作者: a11103nise (路人甲)   2022-11-16 23:35:00
但即使他能赚8%也不代表他需要给你8%,之所以给你8%就是因为他用其他渠道融资的成本将高于8%
作者: Orisinal (http://orisinal.com)   2022-11-16 23:36:00
火星人快回火星吧 地球是很危险滴
楼主: gomow (狗猫)   2022-11-16 23:36:00
To 180,我说了,报酬率的给定与持有可能性成正比,8%的报酬率应该要能持有8年以上,你有预期把钱放交易所8年吗?如果不可能那你就是在赌
作者: sazabijiang (笔落惊风雨诗成泣鬼神)   2022-11-16 23:36:00
那是现在的年轻人毕业后就是低利率年代阿
作者: abyssa1 (abyssa1)   2022-11-16 23:37:00
Coinbase财报是一直赔钱 交易真的能赚钱?
楼主: gomow (狗猫)   2022-11-16 23:38:00
另外说这次爆炸是掏空,正确但也不正确,SBF为什么要挪用资金,不就是给不出8%的利息才拿钱去赌,总的来说,他也不会算合理报酬率,后面发现8%根本不可思议也来不及了
作者: sazabijiang (笔落惊风雨诗成泣鬼神)   2022-11-16 23:38:00
以前房贷利率是10%以上..房贷耶8%利息跟拿钱去赌不一定有关,cz也发8%利息他就没赌(或者有赌但是还没被抓包)
作者: pujos (lks)   2022-11-16 23:39:00
废话8%当然不合理,给你8%他自己要赚几趴,你当资本做义工噢,加回去能看吗
作者: sazabijiang (笔落惊风雨诗成泣鬼神)   2022-11-16 23:39:00
有人会说FTX金额上限高,但币安用户数更多啊
作者: shamanlin (点藏必须死)   2022-11-16 23:40:00
就跟你说FTX本业是赚的你是不是有那里看不懂
作者: allen139443 ( ∩ д ∩ )   2022-11-16 23:40:00
额 其实是5% 然后是活存 8%额度只有10000u
楼主: gomow (狗猫)   2022-11-16 23:40:00
所以我觉得币安爆炸也是迟早的
作者: pujos (lks)   2022-11-16 23:41:00
世界上最粗的主权基金,今年爆炸前也不过7%年化
作者: desanz (Jmi)   2022-11-16 23:41:00
8%的确跟挪用放大杠杆无关,何况真的是为用户着想 8%他想降低多少都可以,利率怎么砍他都可以做。
作者: allen139443 ( ∩ д ∩ )   2022-11-16 23:41:00
所以你整篇文其实立论基础就错了
作者: a11103nise (路人甲)   2022-11-16 23:41:00
资金体量越大要维持高报酬就越困难,巴菲特的传奇建立在大资金.高报酬.长时间
作者: allen139443 ( ∩ д ∩ )   2022-11-16 23:43:00
币安额度更低 才1000u 基本跟给乞丐差不多 如果哪天币安爆掉原因绝对不会是因为付不起这1000u*8%
作者: zebirlin (李奥纳多皮卡丘)   2022-11-16 23:44:00
好文推 还在幻想的该醒醒了~熊市资金退潮就知道谁没穿裤还有FTX是稳爆的 因为从头到尾就是诈骗
作者: desanz (Jmi)   2022-11-16 23:44:00
当然纯粹讨论8%是可以 但跟ftx爆炸事件没什么关系。不是只有为了8%的人放ftx
作者: wanderchang (七)   2022-11-16 23:45:00
劝世文推
作者: zebirlin (李奥纳多皮卡丘)   2022-11-16 23:45:00
为什么现在爆? 因为熊市大家想把钱拿回来 就炸开了早在之前三箭/Luna/Celsius倒掉后就该退出币圈拉
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2022-11-16 23:47:00
期货选择权买方有可能获利千倍甚至万倍 但更常吃龟苓膏
作者: wpd (??)   2022-11-16 23:51:00
熊市都半年以上了 没CZ讲话这边的钱没人要拿回来吧反而是熊市才把钱放去牌子大利率相对好的
作者: Orisinal (http://orisinal.com)   2022-11-16 23:52:00
SBF不是因为8%给不出才去赌的好吗 重点是挪用ftx资产去
作者: wpd (??)   2022-11-16 23:52:00
怎么会是现在熊市大家要拿钱炸开的??就算在牛市 你隔壁集团乱开空玩输一屁股 拿FTX钱去补被人爆料出来一样也是挤兑到脱裤 这跟熊市牛市哪有直接关系
作者: Orisinal (http://orisinal.com)   2022-11-16 23:55:00
救他的Alameda 跟暴跌的FTT大家没信心疯狂挤兑 FTX根本撑不住
作者: Navarro (......)   2022-11-16 23:56:00
把它当定存才不合理
作者: zebirlin (李奥纳多皮卡丘)   2022-11-16 23:56:00
笑死 到现在还没清醒 FTX爆炸跟几趴利息根本无关
作者: wpd (??)   2022-11-16 23:57:00
笑死 你错乱了喔 前面先推好文(文内就在写8%)
作者: zebirlin (李奥纳多皮卡丘)   2022-11-16 23:57:00
Luna/FTX这些就是庞式骗局,要一直骗新钱进来减少提领
作者: desanz (Jmi)   2022-11-16 23:58:00
luna跟ftx两件事不一样吧
作者: zebirlin (李奥纳多皮卡丘)   2022-11-16 23:58:00
FTX的资产从头到尾都是假的 只有1亿现金却吹成值300亿
楼主: gomow (狗猫)   2022-11-16 23:58:00
给不出8%才去赌,跟赌完后给不出8%,哈哈,我不觉得这两者有什么差,醒醒吧
作者: zebirlin (李奥纳多皮卡丘)   2022-11-16 23:59:00
熊市币圈血洗 没人要补后金了 CZ又要领走好几亿 就炸了
作者: desanz (Jmi)   2022-11-16 23:59:00
就算他今天只给0.8%一样炸掉
作者: wpd (??)   2022-11-17 00:00:00
-10%打9折都给不出了 用很合理的0.5% 难道就给的出??
作者: a11103nise (路人甲)   2022-11-17 00:01:00
平台会给用户几%,前者盈利能力是上限,融资成本是下限会需要给这么高就是因为其他渠道融资更贵或要求透明他能赚到8%不代表就得给你8%,而且也有成本和自身盈利
作者: steven961302 (阿哲)   2022-11-17 00:02:00
合约仔一天就100% 谁跟你8%
作者: a11103nise (路人甲)   2022-11-17 00:03:00
他这么大的资金体量是要去找谁当对手盘赚100%
作者: ffaarr (远)   2022-11-17 00:06:00
m190还在以为1年8%合理啊,这样很危险下次可能又要在哪赔借钱给信评很差的公司肂利率也就8%而已,但那个是债券每天波动涨跌很大不容易随便卖出的,你活存8%每天净值不动随时能领出,如果要说合理当然就是要担比较高的风险啊。不是说8%就代表会倒,而是一开始就要知道必然有风险。
作者: shamanlin (点藏必须死)   2022-11-17 00:18:00
因果关系都没搞清楚还没差,醒醒吧最后再说一次,你的8%倒闭论建立在FTX付这8%会赔钱但是并没有,FTX是赚的,现在倒是因为掏空去补其他公司的漏洞。然后补洞作帐的方式是私下偷印FTT,平常没事但一旦开始释出,白纸的帐面价值立刻就会爆跌
作者: yesu219 (矿物)   2022-11-17 00:22:00
传统金融的人都知道8%, 背后代表的风险, 代表银行不愿意
作者: shamanlin (点藏必须死)   2022-11-17 00:22:00
你以为的原因是8%,错了,按他的玩法别说8%倒收你1%的管理费,一样是倒给你看,因为倒闭是掏空,这样懂了?
作者: yesu219 (矿物)   2022-11-17 00:23:00
借你低利的钱, 才需要用高利率向市场融资
作者: HloveDahyun (夕张包装工)   2022-11-17 00:25:00
怎么推文一堆人还在幻想
作者: yesu219 (矿物)   2022-11-17 00:26:00
真的零风险的生意, 老板干麻不向银行借钱, 要给韭菜高利
作者: desanz (Jmi)   2022-11-17 00:29:00
8%高风险未来可能会炸 但这次出事就不是因为8%啊就算你钱放进ftx 0%好不好 今天还是炸啊 他要掏空你还管什么几%不几%
楼主: gomow (狗猫)   2022-11-17 00:31:00
8%隐含高风险,能够随时将资金抽离的8%隐含风险更高,后来FTX果然倒了,印证你要他的利,他要你的本,我不认为因果关系有什么错误,SBF一开始就是庞氏骗局啊,本来就没打算付你8%如果是2%,你们还会把钱放FTX吗?不会嘛今天如果是0%,根本不会炸,因为根本没人存啊
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2022-11-17 00:37:00
是Citadel吧
作者: desanz (Jmi)   2022-11-17 00:38:00
交易所资产不是只有金本位 就算0% 还是有币本位资产 绝大多数btc eth比重更是大。
作者: airbear (airbear)   2022-11-17 00:42:00
0% 2% 没人存 干嘛开炸 就是提高利率有人存才要炸
作者: fgdf (三)   2022-11-17 00:42:00
是这理 但是新兴市场高风险也高收益 也多愿意给高利息定存
作者: fgdf (三)   2022-11-17 00:43:00
比如Crypto.com也用过12%的定存 当时就知道不可能永远这样而事实上吸引到客户后 他也很快就调降了 至少到今天还没倒
作者: az0102 (az)   2022-11-17 00:44:00
劝世文,8%真的等出事
作者: lolicon (三次元滚开啦)   2022-11-17 01:00:00
好吧 那现在币安5%算高风险吗www
作者: bigjohn8136 (Louischi)   2022-11-17 01:03:00
看你一直在喊8%就知道你根本没认真了解过
作者: wpd (??)   2022-11-17 01:07:00
你说没人存干嘛开炸?? 很少人去存 也是炸啦 又不是每个人
作者: bigjohn8136 (Louischi)   2022-11-17 01:08:00
请教为何高风险资产要长期持有才能赚钱?
作者: wpd (??)   2022-11-17 01:08:00
都是去赚那个%数的 很多资金放在里面也是当赌场玩的只要他是大牌子名气赌场 就是会有很多人换筹码在里面赌
作者: bigjohn8136 (Louischi)   2022-11-17 01:10:00
0%不会炸因为没人存? 你要确定欸整篇内容东拉西扯 最后说哈哈我早说会出事
作者: wpd (??)   2022-11-17 01:11:00
玩赌场的可没在要那个8%几%的
作者: desanz (Jmi)   2022-11-17 01:11:00
机构更多$在里面 你觉得他是为了赚那几%吗 当然不是 所以%数不重要。就是杠杆太大只好挪用
作者: wpd (??)   2022-11-17 01:16:00
%数是他想要遁地掩盖内部已经要爆炸的一个手段罢了不是爆炸的原因如果你改说 "为何那么多人"被炸到 这个才能说8%投入是原因
作者: desanz (Jmi)   2022-11-17 01:19:00
只能说sbf人设成功 天才交易员 自由进出dc 金主 ftx监管一切铺成。更敏锐的风投、对冲都跑不了了 难道机构看到8%还不抽银根吗?
作者: tearcolor (....)   2022-11-17 01:26:00
我看你是不懂
作者: shamanlin (点藏必须死)   2022-11-17 01:33:00
FTX没被掏空的话本身是赚钱的真的那么难懂喔?
作者: FaerieDragon (Puck)   2022-11-17 01:34:00
那8%占数百亿负债多少
作者: ucboy5566 (UC野鸡哥)   2022-11-17 01:35:00
到现在还相信FTX本业赚?难怪
作者: tearcolor (....)   2022-11-17 01:36:00
你现在就可以空BNB 空到币安倒闭了
作者: sazabijiang (笔落惊风雨诗成泣鬼神)   2022-11-17 01:36:00
你干脆直接说 网络好危险 就好了家里六七十岁的长辈都这样说也从不肯在网络平台购物或刷卡 超安全的他们只把钱放邮局,所以绝对不会因为买数位币、买股票、买外汇而亏到钱。超过0.83%年化报酬率的存款都是庞式诈骗啦
作者: daimon9527 (jlj)   2022-11-17 01:39:00
只有本鲁联想到军公教18%原来是庞式吗?撑了几十年没炸真神奇,该不会是因为持有18年以上所以稳稳der?
作者: ilw4e (可以吃吗?)   2022-11-17 01:41:00
笑死还有人在说8%没问题,8%他是靠自己印FTT生给你的,就是
作者: freezals (freezals)   2022-11-17 01:41:00
这篇讨论8%在金融世界的看法,为啥一堆人扯FTX爆掉原因不是8%
作者: sazabijiang (笔落惊风雨诗成泣鬼神)   2022-11-17 01:44:00
那叫流动性风险跟挤兑,不是庞式骗局在没有央行支援下,现在也不会有任何一家银行能承受挤兑,所以银行业都是庞式骗局吗
作者: desanz (Jmi)   2022-11-17 01:45:00
因为他说会炸的啊
作者: sazabijiang (笔落惊风雨诗成泣鬼神)   2022-11-17 01:45:00
台湾的劳保年金才真的是庞式骗局
作者: KAKU29 (会怕就好郭勇志)   2022-11-17 01:49:00
推楼上 但各国退休基金不都是这样吗?
作者: tearcolor (....)   2022-11-17 01:49:00
庞氏要有人接盘的FTX是因为没人接盘爆的吗?
作者: bigjohn8136 (Louischi)   2022-11-17 01:52:00
第一次听到高风险资产要长期持有才会赚钱
作者: shamanlin (点藏必须死)   2022-11-17 01:54:00
笑死,所以还是有人不知道FTX会爆是被掏空而不是那8%
作者: tearcolor (....)   2022-11-17 01:54:00
这事情那么简单 一堆人不懂喔SBF藉Alameda塞一堆币给FTX干走流动资产
作者: dapple (dapple)   2022-11-17 01:54:00
觉的FTX是因为掏空不是因为8%的人 只看到事情表面而已
作者: shamanlin (点藏必须死)   2022-11-17 01:55:00
也还是有人不知道掏空的方式就是私下偷印FTT让Alameda
作者: tearcolor (....)   2022-11-17 01:55:00
简单说就是掏空,爆炸头没耐性跟韭菜玩庞氏啦
作者: tearcolor (....)   2022-11-17 01:56:00
你是想说8%发不出来 要从外面赚是吧?
作者: bigjohn8136 (Louischi)   2022-11-17 01:56:00
搞不好原PO根本不知道FTT是啥
作者: shamanlin (点藏必须死)   2022-11-17 01:56:00
导致FTT维持虚假价值。 然后一直跳针8%会倒他不但不知道FTT是啥大概连FTX光交易手续费能赚多少都不知道
作者: desanz (Jmi)   2022-11-17 01:57:00
就t大说的啦 8%当庞式无所谓 但庞式还没形成就先炸了你
作者: tearcolor (....)   2022-11-17 01:58:00
算一下有多少钱在FTX 再看看一年8%
作者: desanz (Jmi)   2022-11-17 02:02:00
人设搞好 政界搞好 机构搞好 韭菜搞好 一切ok 开割 8%是吸引韭菜进去当掉手段 但爆掉不会是因为8%
作者: tearcolor (....)   2022-11-17 02:05:00
有玩合约就知道 开仓利息才叫高利贷开一仓一天1%都有。 但你有嫌贵吗?没有嘛,还不是5倍 10倍在杠杆我拿8%的资金 去房贷给赌徒 利差就很高了
作者: otaku690 (狗伯特)   2022-11-17 02:08:00
FTX说本业赚钱你就信喔... 有会计稽核吗
作者: ogsogsogs   2022-11-17 02:10:00
装睡的叫不醒,都一堆爆演给你看
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2022-11-17 02:13:00
感觉大概半年后就会有Netflix纪录片可以看了
作者: DacocoH (骆驼)   2022-11-17 02:19:00
okx 10%还在用
作者: ru040708 (凌老师(萌轩之爱))   2022-11-17 02:41:00
推这篇 有念过货币经济学就知道8%有多不合理 而且是活存吧? 本来银行的业务就有包括手续费、借贷和投资 基本支撑就是信任 否则一般银行被挤兑也会倒 不是说什么SBF掏空这么简单 8%长期会造成的缺口 可能也是让他风险投资的一部分 当然这个不得而知 本业赚钱也要看净赚多少呀
作者: egg87346   2022-11-17 02:51:00
8%真的不多
作者: brucetu (sec)   2022-11-17 02:55:00
我觉得你们这些认为八趴很多的就回去玩股汇房币圈交易所兼造市商会赚不到八趴 不要笑死人
作者: john801110 (SQUARE)   2022-11-17 02:56:00
那是交易所的问题关加密币啥事?还虚币危险勒
作者: brucetu (sec)   2022-11-17 02:57:00
他不是一开始就打算玩掏空 就是阿拉米达杠杆太大玩爆只好倒 跟八趴有什么关系
作者: ciman96   2022-11-17 03:04:00
你知道8%不是主因吗
作者: a11103nise (路人甲)   2022-11-17 03:07:00
不用瞧不起股房汇,因为币圈高息和暴涨就是建立在纽时那篇说的估值泡沫问题(当然独角兽公司也有这个问题),涨多少趴最终都要有人接受这个价格才会付钱接盘
作者: sdf89lgt (sdf89lgt)   2022-11-17 03:24:00
投机投资收益怎么比较 用交易所也不是都为了那8%
作者: mithuang (阿明)   2022-11-17 03:58:00
反正现在爆了,你怎么说怎么对,大家都傻逼就你最聪明
作者: gaymay5566 (feeling很重要)   2022-11-17 04:21:00
笑死 以管窥天
作者: newwu (frankwu)   2022-11-17 04:26:00
他能提供8%利率代表他势必要进行高风险投资不能说没关吧
作者: ru040708 (凌老师(萌轩之爱))   2022-11-17 04:29:00
会认为8%很多 不是去跟收益比较 而是8%活存的风险在现在的金融体系本身就是很高风险 不管你的收益多大 要提供8% 活存 美金 本身就是一件非常不合理的事情就像当初COVID的500保险 乍看之下不多 但如果有研究过保险学的人都会说这非常不合理 存在风险是不成比例的8%活存其实代表的就是你提供8%利息同时给予随时挤兑的权力 我只想得到稳定超高额手续费才有可能支撑当然这次事件应有更多复杂原因 就各自解读吧反正都爆了
作者: newwu (frankwu)   2022-11-17 04:38:00
8%报酬必然承受风险 股市币价的风险很简单 就是下跌,但是作为活存就只有两种可能性 领得出来和领不出来
作者: ru040708 (凌老师(萌轩之爱))   2022-11-17 04:38:00
我想原PO应该是想表达要支撑8%合理投资不可能->高风险投资 不认同的就说SBF就掏空所以高风险投资 真相如何不知
作者: Morphee (千磨万击还坚劲)   2022-11-17 06:37:00
文章不错 但可惜您没搞懂ftx事件的根源 让说服力大减
作者: kerkerdog (kkd)   2022-11-17 06:50:00
又有外行人在指点江山了币圈人追求的从来不是稳定最近马后炮仔太多,都懒得吐槽了
作者: airbear (airbear)   2022-11-17 06:52:00
看到这么多人喷我就放心了
作者: kerkerdog (kkd)   2022-11-17 06:54:00
这张图最适合形容集体高潮的事后诸葛仔https://i.imgur.com/hLB3xre.jpgmeme by brain broftx爆雷恰恰是把自称资深投资仔自豪的传统金融那一套搬到币圈而已。连这前提都没搞懂,煞有其事的口沫横飞,就是搞笑而已
作者: gm3252 (阿纶)   2022-11-17 07:11:00
同意呀,一直有人说稳定8%不怎么样真的是把其他公司的人当白痴国营银行,中华电信这么稳的才给你多少,更别说中华股票还有下跌风险然后有人说不怎么样
作者: cck525 (′˙ω˙‵)   2022-11-17 07:18:00
金融业内人推这篇….偶尔处理到被理专骗的纠纷都是被高利骗,有时真的觉得活该…
作者: sazabijiang (笔落惊风雨诗成泣鬼神)   2022-11-17 07:31:00
那如果FTX不是给8%而是4%,就安全了吗?其他没有给8%但依然因为FTX事件而跟着破产的机构你要怎么防范?最重要的,FTX的8%只有1万U的额度,金融业人(不懂这次FTX事件的人)知道这件事吗?你存5万U之后只剩5.6%,金融业人会觉得每一存款户放5万U是多大的数字吗? 5.6%比起美国公债,是有多出很多吗?很多人会觉得8%很高,是因为在股板投资一年也赚不到5%的关系吧?所以退化到跟定存、公债来比。
作者: nevenhsu   2022-11-17 07:58:00
存比特币以太币都赢过8%
作者: ffaarr (远)   2022-11-17 08:24:00
去年美国公债才1%的时候 ftx就有8%了啊,而公债是会下跌的前面就讲过了,就算到现在,债券要有8%也都是垃圾债了。
作者: howenchong (Ho)   2022-11-17 08:26:00
怎么FTX一倒就一堆没作功课的小丑想当小老师?
作者: ffaarr (远)   2022-11-17 08:28:00
你放币在交易所就像借钱给它差不多当然跟存款债券比较啊
作者: desanz (Jmi)   2022-11-17 08:28:00
真的不知道说什么了。还有说什么要发8%必然要进行高风险投资?它就不是为了发利给你进行高杠杆,sbf就是自己想玩想赚更大。你觉得他这种人会为了你的利操心吗?8%风险可以另外讨论,但主因会爆就是sbf垃圾
作者: ffaarr (远)   2022-11-17 08:31:00
更不用说ftx连之前曾负利率的瑞郎 欧元都有8%。
作者: Samurai (aa)   2022-11-17 08:33:00
还是好多人坚持8%合理XDDD
作者: ffaarr (远)   2022-11-17 08:41:00
然后不是发4%就一定安全,是发8%就该知道一定有风险。
作者: HloveDahyun (夕张包装工)   2022-11-17 08:41:00
看看推文只能说被割不意外
作者: howenchong (Ho)   2022-11-17 08:43:00
你怎么会以为大家真以为没风险啊?币圏本来就是在比早
作者: desanz (Jmi)   2022-11-17 08:43:00
8%设想是高风险高报酬,但高风险必然发生吗?或许会发生,但就还没发生。只是把因果讨论清楚罢了!假如它今天真的因为高利割你,那8%就很值得讨论
作者: ffaarr (远)   2022-11-17 08:44:00
本来就没必然发生,8%的垃圾债公司每年都会倒一些,运气好也可以选到没倒的,但倒掉不是什么黑天鹅而是日常就是了
作者: zoquase (o_O)   2022-11-17 08:45:00
8%又不是你丢多少钱都是8%
作者: allen139443 ( ∩ д ∩ )   2022-11-17 08:45:00
当时美债都4% 银行定存3% FTX5%本来就没多到哪去
作者: ffaarr (远)   2022-11-17 08:46:00
每家倒的公司当然都有各自倒掉的原因。
作者: ruisme (RU)   2022-11-17 08:51:00
他是按日计息 当作停泊标的8%哪里不香 以爆炸前他的风险程度根本是完美停泊处
作者: sazabijiang (笔落惊风雨诗成泣鬼神)   2022-11-17 08:52:00
8%只有10000U存心要庞式的话 哪有笨蛋会自己限制吸金速度的
作者: ffaarr (远)   2022-11-17 08:53:00
上限不高正代表收8%对它来说是亏本生意,不是行情啊。就算币圈有哪个交易所可以不管什么币都给一样利率的。就算币圈,每个币也有它合理的利率范围,就像前述法币也是
作者: sazabijiang (笔落惊风雨诗成泣鬼神)   2022-11-17 08:55:00
下一篇: 币安给1000U 6%利率是不是庞式6%高于美国公债,上限1000U表示对他来说是亏本生意得证币安就是庞式?
作者: ffaarr (远)   2022-11-17 08:56:00
庞氏不是我说的,是说高于合理价格就有风险。
作者: sazabijiang (笔落惊风雨诗成泣鬼神)   2022-11-17 08:58:00
所有高于美国公债的利率都有风险 这投资学第一章阿
作者: ffaarr (远)   2022-11-17 08:58:00
收6%、8%有能力赚更多是本事,但当不赚的时候就可能像ftx
作者: ffaarr (远)   2022-11-17 08:59:00
当然有风险啊,但有存保,风险就是小很多啊。
作者: egg87346   2022-11-17 09:00:00
ftx本来就垃圾债程度 垃圾债利率很合理阿
作者: sazabijiang (笔落惊风雨诗成泣鬼神)   2022-11-17 09:00:00
所以才说不懂加密币的人在那边纠结报酬率太高有风险
作者: sazabijiang (笔落惊风雨诗成泣鬼神)   2022-11-17 09:01:00
把加密币放在交易所,不管利息是0.01%还是100%风险都一样高,因为你把存摺印章都交给理专这跟理专承诺你有多少报酬率无关。如果你用存款报酬率来评断交易所风险的话,迟早会再被割一次。
作者: ffaarr (远)   2022-11-17 09:03:00
这点我没否认啊,重点是对不懂加密货币交易所的人来说,看到有8%就该知道不是低风险了。
作者: sazabijiang (笔落惊风雨诗成泣鬼神)   2022-11-17 09:04:00
交易所并不会因为给你较低的利息,就比较不会动用你的资产。只给你1%的交易所,一样会动你的资产。
作者: ffaarr (远)   2022-11-17 09:04:00
所以我才会说4%也不代表低风险,但8%是高风险。
作者: ffaarr (远)   2022-11-17 09:05:00
问题是这次就是很多不懂的人存8%以为低风险爆掉才需要这样的提醒啊。
作者: sazabijiang (笔落惊风雨诗成泣鬼神)   2022-11-17 09:05:00
台积电一天涨幅就高达8%,少年股神们有因为他风险比中华电高,就乖乖买中华电吗?真正问题是 很多人自以为别人以为8%是低风险
作者: ffaarr (远)   2022-11-17 09:06:00
很多人相信广告误以为跟存银行一样安全。如果本来就很了解的人,就没什么好说,就自担风险就是。
作者: sazabijiang (笔落惊风雨诗成泣鬼神)   2022-11-17 09:07:00
很多人误以为钱存在银行就一定安全其实存保的范围只有三百万
作者: ffaarr (远)   2022-11-17 09:07:00
这不是想像,我这一两年来不知道回答多少人这件事。我还遇到不少连存保不知道,不知道300万很正常。不少人问过我存稳定币6-8% 那是否可以取代公债。如果了解 8% 并不少这件事,就算不够了解交易所,也很容易就知道它风险至少到哪。
作者: sazabijiang (笔落惊风雨诗成泣鬼神)   2022-11-17 09:15:00
那如果有人问你存稳定币有2%,是否可以取代公债你会告诉他 这个风险很低吗或者给你6%报酬,但额度只有1000U,是不是庞式?
作者: ffaarr (远)   2022-11-17 09:16:00
不会啊,但从来没人这样问。因为2%就不会有人想存
作者: sazabijiang (笔落惊风雨诗成泣鬼神)   2022-11-17 09:17:00
明明FTX以外的很多交易所都有给利息所以到底那些交易所有没有比较安全?
作者: ffaarr (远)   2022-11-17 09:18:00
因为坊间有太多网红在那边宣传“低风险”又高于公债。不然没大家也不会知道或来问这些。对我来说,其他没有比较安全啊。
作者: desanz (Jmi)   2022-11-17 09:19:00
这里很多几十百万美,甚至有1500万美的神人钱放里面。他们也不是为了8%存在里面,就算2%他们也是会放里面。
作者: ffaarr (远)   2022-11-17 09:19:00
也许有高手可以事先分辨,但我自己是没办法。就像我不知道哪间垃圾债公司今年会倒一样。
作者: sazabijiang (笔落惊风雨诗成泣鬼神)   2022-11-17 09:19:00
MAX给1%的利息,币安给到6%,所以MAX比起币安更加安全,更不会挪用客户资产吗?
作者: ffaarr (远)   2022-11-17 09:20:00
我推文本来就不是给放千万高手看的啊
作者: desanz (Jmi)   2022-11-17 09:21:00
今天它就是个交易所 没有活存一样有现金流进出。还是有人会放交易所,然后钱被卷走了这样。事情就是这样
作者: ffaarr (远)   2022-11-17 09:21:00
我上面讲很多次了,我从没说利率低交易就比较安全。A->B 不代表 -A -> -B 这是基本逻辑
作者: sazabijiang (笔落惊风雨诗成泣鬼神)   2022-11-17 09:21:00
教加密币小白用活存报酬率来判断风险,才真正危险
作者: desanz (Jmi)   2022-11-17 09:22:00
这次事件也跟高低率没什么关系 风险纯粹来自信任
作者: sazabijiang (笔落惊风雨诗成泣鬼神)   2022-11-17 09:22:00
互联网很危险,不是因为网络设备有通电
作者: ffaarr (远)   2022-11-17 09:24:00
我当作前几楼推文都不是在跟我说的吧。不要再曲解我的话
作者: abyssa1 (abyssa1)   2022-11-17 09:24:00
有人可以告诉我为什么coinbase 本业赔一屁股吗?
作者: sazabijiang (笔落惊风雨诗成泣鬼神)   2022-11-17 09:29:00
我推文没有针对特别人啦 XD就是给那些因为8%才会警觉的人在FTX倒掉之前,也倒掉一堆交易所,有些确实是庞式诈骗,单纯后金补前金,但如果只注意到这种风险的人可能就会不幸被FTX咬到,因为他是典型内稽内控不佳有权人员把公司资产拿去杠杆,造成流动性不足进而引发挤兑。而更重要的本质是,每一间交易所都可能
作者: ffaarr (远)   2022-11-17 09:31:00
这样我们讲的没什么冲突,我讲给觉得8%低风险很合理的人
作者: sazabijiang (笔落惊风雨诗成泣鬼神)   2022-11-17 09:31:00
这样做,跟他的活存定存报酬率,一点关系都没有。怕风险的人,就乖乖存台币定存就好。跟风做美元高额定存的人,其实承担了汇率风险而不自知。
作者: ffaarr (远)   2022-11-17 09:33:00
可以承担汇率风险的人 未必能承担交易所风险,还是有差
作者: sazabijiang (笔落惊风雨诗成泣鬼神)   2022-11-17 09:33:00
买美债的人更不用说了,以为是无风险利率,等到将来利率回升时,买美债的人就赔了。
作者: ffaarr (远)   2022-11-17 09:34:00
利率风险又是另个问题了,但还是一样有的人能承担有人不能
作者: sazabijiang (笔落惊风雨诗成泣鬼神)   2022-11-17 09:35:00
币圈交易所风险也是。不是每个人都因为贪图8%利息或者不懂所谓的庞式 才把币放在FTX,就只是嫌麻烦
作者: ffaarr (远)   2022-11-17 09:36:00
本来就不可能每个人的动机都一样。
作者: sazabijiang (笔落惊风雨诗成泣鬼神)   2022-11-17 09:36:00
买台积电的人觉得自己是价值投资,但是总要有人被套在688元
作者: ffaarr (远)   2022-11-17 09:37:00
买台积电的应该只有小部分都是价值投资吧。不过这篇本来就不是在讨论方便钱放交易所的人不是吗?
作者: dapu5566 (平价铁板烧)   2022-11-17 09:43:00
感觉就是一堆没在碰币的人进来看热闹,顺便秀一下优越光是8%活存有限额这件事我猜前面一堆推文都不知道了
作者: ninegba (乃之霸)   2022-11-17 09:51:00
这么利害见解这么精辟怎么推出时没看你跳出来
楼主: gomow (狗猫)   2022-11-17 10:08:00
谁跟你没碰币,我在2016年的时候就开始玩了好吗,这个板可能都没创咧,一堆菜逼八,而且我在其他版都有提过虚拟货币高利活存的风险,只是没在这板提过而已台湾第一个有关区块链的学术研讨会我还是参加人之一,这样算不算早?
作者: eason111 (The Only Easy Day Was..)   2022-11-17 10:12:00
不用劝了,血本无归那天就知道有没有问题了啊
楼主: gomow (狗猫)   2022-11-17 10:17:00
我国的国家洗钱及资恐风险评估报告,有关虚拟货币一章是我起草的,满意了吗?
作者: Samurai (aa)   2022-11-17 10:20:00
结果原po是真大佬,韭菜连自己是韭菜都没自觉呵呵
作者: HEYHAH (HEYHAH)   2022-11-17 10:34:00
看一堆币仔赔钱 真爽
作者: sazabijiang (笔落惊风雨诗成泣鬼神)   2022-11-17 10:42:00
既然是很早就碰加密币的人,在FTX推出8%之前,难道都不知道交易所的风险在哪吗?SBF是只在FTX推出8%之后 才开始动脑筋挪用客户资产吗在FTX之前倒掉的那些交易所,是因为8%所以才危险吗这篇文章把加密币换成台积电股票 其实也说得通呢台积电一天涨幅就可以高达8%,风险这么高,敢投资的人,贪不贪心?台积电买在688的人要怎么解套?当然是等后金进来补前金阿~只要投资人持续把真金白银投进台积电股票台积电股票的价格就会上扬,然后比较早买台积电股票的人就可以赚钱了。别跟我说买台积电的人是为了他的股息喔..那应该买中华电才划算吧
作者: a11103nise (路人甲)   2022-11-17 10:49:00
FTX有保证给你年息8%,台积电没有,更没有保证涨8%
作者: ru040708 (凌老师(萌轩之爱))   2022-11-17 10:50:00
楼上你在供三小 拿股票类比定存...楼上上
楼主: gomow (狗猫)   2022-11-17 10:52:00
我从来没有说台积电是安全又合理的投资啊,我只有说投报率跟长期持有可能性成正比,我不晓得台积电投报率是多少,也不认为台积电可以永久持有,所以根本不会考虑投资。
作者: sazabijiang (笔落惊风雨诗成泣鬼神)   2022-11-17 10:52:00
没错啊~在定存族眼里,投资股票就是贪,赔钱是活该可是股神巴费特说台积电值得永远持有耶你不崇拜他了吗
楼主: gomow (狗猫)   2022-11-17 10:56:00
巴菲特是在经营企业,不是单纯投资商品,他的报酬率不能单纯计算,我文中也没有说我崇拜他,只是拿他的20%报酬率作为比喻
作者: sazabijiang (笔落惊风雨诗成泣鬼神)   2022-11-17 10:57:00
SBF也是在经营企业,只是杠杆开太高而已
楼主: gomow (狗猫)   2022-11-17 11:00:00
巴菲特怎么投资我管不著,因为本来就不是用同一种方式,但他也强调要能长期持有,我目前只知道房地产跟全市场ETF可以长期持有,或许他看到了台积电长期持有的可能性,这要问他才知道
作者: sgxm3 (sgxm3)   2022-11-17 11:19:00
推普及金融常识。不过韭菜普遍反对金融常识,这现象不分传统金融还是币圈,真妙。
作者: benson50913 (刀剑厨)   2022-11-17 11:50:00
一针见血推
作者: sazabijiang (笔落惊风雨诗成泣鬼神)   2022-11-17 12:56:00
韭菜google了几个词就以为自己懂金融风险 这才麻烦这跟老一辈的人常识认为烫伤可以抹牙膏差不多反正都凉凉的 应该可以应付烫伤吧流动性枯竭跟庞式骗局 反正都会害人赔钱 差不多啦
作者: hatland86 (帽岛)   2022-11-17 17:32:00
我没被割 但我也不当马后砲仔
作者: shownlin (哈哈阿喔)   2022-11-18 00:23:00
8%确实不合理,但FTX是交易所不是银行
作者: xluds24805 (狼)   2022-11-18 01:37:00
8% 其实还好,FTX 又没有保证永远都是 8%,而且 FTX也不是因为发 8% 而倒的
作者: momoforever ( Chi~*)   2022-11-18 01:57:00
币圈版变无聊的利滚利文章大会
作者: zaqimon (dream)   2022-11-19 10:13:00
可是我不想要等60年 可能连60天我都不想等
作者: shooo   2022-11-19 11:05:00
一看就知道蔡逼八,资金越多越难有高收益,懂?说巴菲特有20%要说的是,连巴菲特的规模都能有20%好吗
楼主: gomow (狗猫)   2022-11-19 12:48:00
谁不知道资金规模越大越难有高收益,问题是既然你知道资金规模越大越难有高收益,你又何必投资?反正到最后都会达到一定的规模很难成长啊!这样币圈追求的高报酬也是自相矛盾啊!

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