楼主:
a3556959 (appleman)
2022-08-06 18:44:13https://bit.ly/3A2qHfS
在经过了一两年的加密货币,也在网络上遇过形形色色的人,而其中一种就是去中心化主义
教徒,这类人主张去中心化是区块链的第一优先要务,基本上已经快要变成链上无政府主义
或是链上达尔文主义了,即使链上出现多起RUG事件,他们也坚持项目不能实名,用户自己
要善尽考察责任,若是真的被RUG了只能怪自身时运不济再接再厉。一条链上即使项目无限
作恶跑路了,也不该把舆论的枪口转往责怪整条链,属于疯狂切割操作,出事前区块链共荣
去中心化万岁,跑路后说坏话没意义,投资人请自我保护自珍自重,然而当一条链上大量的
运营团队都出包作恶时,还会有用户愿意在链上花大量时间调研项目,况且需多匿名者追查
难度极高,长此以往用户决策成本过高,还有人会愿意用那条链吗?
不知去中心化主义者们是否想过,为何人类当初需要选择走上这个方向,在最初权力集中
在少数人手上而无人制衡时容易产生作恶情形,因此在制度上许多人们选择牺牲了一部份决
策效率,而转往权力的分立制衡这样的去中心化道路,然而或许许多人忘记了去中心化只是
手段而非目的,真正的目的是要防止作恶行为的发生,而非去中心化,如果倒果为因的时候
很容易陷入逻辑黑洞,而忘记当时的初衷,进而为了维持去中心化的神话而反制部份为了防
止作恶但可能跟去中心化相悖的解决方案。抱着神话般的去中心化主义大旗而与恶沉沦。
更何况若是每个用户都需要重新花时间调查研究项目,首先是知识门槛过高,这样的方案难
以与大众共存,而每个人重复花大量时间也是被浪费不效率的,现代金融体系间建立监管本
意就是要降低决策与信任的成本,让用户们能把多出来的时间花在其他地方,而非与不知道
是否存在的潜在在诈欺犯斗智斗法。
与监管、匿名、防止作恶的大量讨论很可能会成为未来几年链上的主基调,需要证明能够真
正的走入大众视野成为实用工具而非炒作诈骗的温床
作者: sreg0202 2022-08-06 19:03:00
说个笑话POS支持者认为自己支持去中心化
#1Yl4p390 (DigiCurrency)早期的Bitcoiner推广Bitcoin是为了"经济自由"而不是"财富自由",更不是为了"一夜致富"当赌场内都是为了一夜致富的赌徒在场那当然就会有各种诈骗炒作骗局对于我而言,找不到消费者的区块链专案我连一毛钱都不想丢
作者: knightlin1 (渡江生) 2022-08-06 19:11:00
有作恶的机会,就有人会去做,是人性。作恶者无人可以制衡,这才是币圈问题。
不如继续去寻找使用真正有用的web3专案项目像是metamail,甚至宁可花钱用paywide维护我的消费隐私注册ens搞个好记的钱包名称像是这些有用的专案反而没什么在圈钱metamail和paywide没发币,ENS空投严格管理
作者:
Qidu (七堵王)
2022-08-06 19:40:00有dmail阿
作者:
brucetu (sec)
2022-08-06 19:43:00理想世界就是你把全部的遗产转给你的家人只要收炼手续费这就是去中心化货币的价值 其他作恶 投资人安全性之类的都不是加密货币被发明出来的目的都不是加密货币想解决的问题 所以你拿中心化很安全来打其实意义不大 本来就没有要安全be your own bank就讲完了*更正 应该是说本来就没有要打造安全不诈骗的金融体系
作者:
Richun (解放左手的OO之力)
2022-08-06 19:45:00你觉得互联网不好吗,它现行架构也是去中心化的哦。服务器为什么现在要分散化呢?明明这些都是更高成本的方式
作者:
brucetu (sec)
2022-08-06 19:50:00以加密货币这个名词来讲 本来就没有要用来搞项目所以使用者也不需要调研什么项目 那是投资的事情所以问题出在听到去中心化项目 就一股脑热想投资的人搞RUG的不再玩加密币 投机者也走光的时候 才会回归本质就是个分布式帐本而已
照区块链本身的结构,去中心化不就他的本之一吗xD 还是我搞错了QQ
作者:
Diwei (随意)
2022-08-06 21:05:00认同,自己为自己负责,还我隐私。凭自己能力赚的钱凭什么被政府课税来乱搞?
作者:
sbob (hmm)
2022-08-06 21:28:00恭喜你逐渐发现去中心化实践起来像坨屎的事实了那为什么还要说去中心化?因为它的梦想性可以吸引很多韭菜我丢一个乌托邦式的美梦给你,你迷上了,你买币我赚钱乌托邦的梦成功了我赚钱,失败了,我还是赚钱因为要走到完全证明成功或失败,过程就是会有一堆人买币就像我说非洲有黄金快来挖,我卖你铲子,我赚翻了你有没有挖到黄金,我卖铲子都是赚翻了然后,如果有人要拆穿挖黄金的骗局,就会有护航者跳出来说黄金只是还没挖到而已,你看有挖到一点金沙呀事实上就是没有黄金,因为去中心化相当违反人性另外一个原因,你讲的所有坚持去中心化的理由都是那些要rug别人诈骗别人的绝佳优势,降低诈骗被抓到的风险啊
作者:
brucetu (sec)
2022-08-06 22:18:00是被骗多少这么气 有人叫你为了赚钱买币吗XD 怪你自己
作者:
brucetu (sec)
2022-08-06 22:25:00跟去中心化帐本技术 有什么关系? 要搞清楚
去中心化数位币只想解决 交易成本 的问题不是世界和平之类的
作者:
brucetu (sec)
2022-08-06 22:27:00不过加密币盛行之后让勒索病毒很好套现不容易追查确实是很麻烦
作者:
sbob (hmm)
2022-08-06 22:27:00扯什么中心化也有诈骗,有没有逻辑啊
作者:
sbob (hmm)
2022-08-06 22:28:00所以每个国家都有小偷,那每个国家的治安好坏都一样吗
作者:
sbob (hmm)
2022-08-06 22:29:00中心化有诈骗,去中心化更好诈骗,这是事实
一个100% premine,由单一开发团队控制的"股票"看起来中心化,尝起来也中心化,结果你说他"去中心化"
作者:
sbob (hmm)
2022-08-06 22:31:00你们要好好搞清楚逻辑,好吗,都有诈骗,不代表两个都一样
作者:
sbob (hmm)
2022-08-06 22:32:00那照你们说法都有诈骗,可以用容易诈骗的取代原本不容易诈骗的吗?可以这样吗?
作者:
sbob (hmm)
2022-08-06 22:34:00对,去中心化就是来骗韭菜的啊,然后还有人说中心化也有诈骗
作者:
sbob (hmm)
2022-08-06 22:35:00那是你看不懂我的意思,所以才会觉得我讲其他东西不管是去中心化还是挖黄金,还是其他东西,换汤不换药都是编织一个乌托邦的梦,很难一下子被揭穿,然后变成骗局的
作者:
Qidu (七堵王)
2022-08-06 22:51:00未来是ICP的时代
作者:
yys310 (有水当思无水之苦)
2022-08-06 22:53:00先嘴逻辑好像就赢了 yeah
作者:
sbob (hmm)
2022-08-06 22:58:00逻辑有问题,先嘴后嘴都会赢好吗,还是你觉得正确逻辑晚一点讲,就会变得不正确?是这样吗?
作者:
OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)
2022-08-06 23:06:00现在就是拿来炒的东西,什么理想没人在乎
除了比特币 其他垃圾几乎都是项目方要赚 知道这点 想被骗都难
这篇文章留言蛮不错的啊,正好解释了许多人逻辑上的盲点该有人发文解释“何谓去中心化“了吧XDD
作者:
bookmost (三张黄牌换一张红牌)
2022-08-07 00:10:00为了民主而舍本逐末真的好吗?
去中心化不就一个特性吗 怎么会扯到那么复杂xD 太神奇了
作者:
ybite (小犬/小B)
2022-08-07 01:10:00大部分近几年的新链都是表面上去中心化而已陈如上述就是打从一开始发行时就握有绝大多数决策权你以为很去中心 一投票 发现项目方每次都是90%+股权辗压我是觉得去中心化跟链如何做决策可以说是两种不同议题了去中心化只是"大家一起帮忙记帐" 营运跟改版是另一个问题↑区块链“技术上”的去中心化只是 特定一点如果要做到决策上的去中心化 我认为人类世界而言是有难度除非所有链上使用者都是圣人 而且有几乎相同的未来展望只要链上意见分裂 那就要回归委托书大战之类的戏码了只是前两年这样炒作 大家都以为去中心就是推翻财团霸权结果只是把钱从给硅谷变成给华尔街而已啊不对 你给了硅谷 最后还是进华尔街口袋 呵呵其实网络本身就很去中心化 人人有IP就能架站上层一点的Domain/TLS也是低限度管制 但中心化就是方便啊我是觉得认真做的项目不要随便圈钱说实话会安全不少一旦发了代币 你的代币值多少美金都比你在干嘛重要一万倍
同意,我喜欢metamail甚于dmail就是这样metamail虽然还在早期beta,但就是实用可用的APP不需要绑定还是买啥NFT就可以无痛相容使用而dmail吹了一大堆东西,发了代币又发NFT但实际用起来比别人beta的体验还差发代币很多时候对于项目发展根本没有正向效果就像一家公司不专注本业忙炒股,那也是差不多的讯号了
作者:
brucetu (sec)
2022-08-07 02:18:00A.去中心化可以拿来骗韭菜B.去中心化就是用来骗韭菜的这两个叙述看不出差别的韭菜 就乖乖当韭菜当韭菜就不要整天跟人战逻辑了 弱到有剩
作者:
Qidu (七堵王)
2022-08-07 08:33:00dmail确实还要观望一下 现在ic上比较好用的有open chat 和distrikt
作者:
previa (.)
2022-08-07 10:31:00笑死,楼上比喻我笑了
作者: rockilu (泪痕) 2022-08-07 10:47:00
哈哈哈哈这个比喻太赞了
作者:
sbob (hmm)
2022-08-07 11:21:00那你摔车在满是坑洞没修补的路上,你怪自己吗?民主制度有不足的地方,不检讨你只会怪自己吗问题出在哪里哪边就检讨,还是你通通一律怪自己?好几个逻辑有问题的,还在那边觉得比喻很赞哪边有问题就检讨哪边,不是一律怪自己,这简单道理不懂喔
胜于啦!可以发文介绍metamail, paywide吗?☺
作者:
sbob (hmm)
2022-08-07 11:26:00真的笑死
本来就是问题出在哪里就检讨哪边阿所以对着技术检讨诈骗 不就很好笑现在诈骗集团常用一页式网站卖假货,所以web 2.0是一个该被检讨的技术吗?诈骗常透过网银跟ATM转帐
作者:
onlydawei (alwaysonly)
2022-08-07 11:36:00昔有T大废话大师 现有S大反诈骗大师
所以我们应该禁止网银跟ATM才能杜绝诈骗吗(阿~金管会还真的朝这方向干,缩限非约定转帐额度..)
作者:
sbob (hmm)
2022-08-07 11:39:00当诈骗严重,弊大于利的时候,就得禁止啊又在那边逻辑错乱,说什么难道要禁止吗?看严重程度啊
所以为什么没禁止网银跟转帐呢?因为不严重对吧那为什么不禁数位币?因为就诈骗不严重阿这样逻辑很完美了吧
作者:
sbob (hmm)
2022-08-07 11:41:00不禁跟没办法禁、跟很难禁止都是不一样的事一直逻辑有问题到底是怎样真的笑死,不禁就等于不严重喔
阿就有人说弊大于利就得禁阿所以没禁代表没有弊大于利 这不就是简单逻辑吗若P则Q,若非Q则非P
作者:
sbob (hmm)
2022-08-07 11:46:00下雨所以带伞,没带伞等于没下雨?你在说什么啊笑死要禁也是要过程,要立法、要配套,要时间
作者:
sbob (hmm)
2022-08-07 11:47:00笑死我,你知道你在讲什么吗
作者:
sbob (hmm)
2022-08-07 11:49:00当技术特性有问题,容易造成诈骗就是有关系好吗,逻辑要多差笑翻我了,连这么简单都不知道,这么明显的问题还要凹
所以讲半天,你要禁web 2.0了吗被web 2.0骗的人多,还是web 3.0骗的人多这么明显的事实你都要回避不谈
作者:
sbob (hmm)
2022-08-07 11:51:00web2.0发展多久,你拿一个长时间累积起来的人数要比?笑死人喔,一开始有问题的东西,不是说被害人数少就没问题所以一个疾病才死一百人的话,就不管他了是吗
突然想到弱弱的问一下 会被rug不是代表去中心力道不足吗吗? 每个人手上都抓着rug 应该就没有那么好pull了xD?
作者:
sbob (hmm)
2022-08-07 11:55:00真棒呢,武汉病毒一开始也死几个人而已,照你逻辑不管囉?所以讲半天,不要说半天了,一直以来我看你发言你到底知不知道你过去讲的一堆东西,超多逻辑都有问题啊?我看你是不知道,所以才会一路滑坡谬误下去
作者: guagua15 (guagua) 2022-08-07 12:09:00
楼上好了啦 人家随便一个举例都比你长篇大论有料 可怜
作者:
sbob (hmm)
2022-08-07 12:12:00他举逻辑严重错误的东西,也叫有料喔,你才要好了拉你
作者:
Qidu (七堵王)
2022-08-07 12:15:00好了啦 未来是ICP 的时代
作者:
brucetu (sec)
2022-08-07 13:20:00sbob连若P则Q都不能正确使用 还谈逻辑? 应用有问题不去检讨应用的人而是检讨技术 这听起来很像政府会做的事 去中心技术本来就反政府 政府脑就不用来谈去中心技术了吧什么都要靠人把关控制 有政府好安心 干嘛去中心你一直说哪里有问题就要检讨 我跟你说啦 就算区块链骗光我妈的退休金 有问题的是诈骗集团跟我妈 不是区块链 检讨区块链干嘛?因为菜刀可以砍人所以禁止制造菜刀?
作者: sreg0202 2022-08-07 13:37:00
拿疾病跟区块链比 你的逻辑也是好棒棒本质不一样的东西也要拿来类比去唸书
其实我不太懂你们跟个傻B在那边争什么 他就那鬼样他的逻辑就是 我说的就是逻辑
作者:
sbob (hmm)
2022-08-07 13:56:00我讲的不是因为有诈欺所以就要管制好吗菜刀可以砍人所以要禁止?这不是我讲的意思如果全世界到处都是菜刀砍人,因为情况严重,当然要管制就像管制枪枝毒品一样,你不能说都是人自己的问题所以枪枝毒品可以不用管制不用禁止如果人都可以管好自己,那马路不用交通号志,不用画线
一堆地下广播电台卖假药害台湾洗肾人口世界第一该来禁广播技术了
作者:
sbob (hmm)
2022-08-07 14:01:00照你们逻辑,我也可以说谁不会死,干嘛控制疾病讲半天你还不懂吗,问题是技术就该管制技术不是技术的时候,就不用管制技术一定要二分法说,一定不能管制技术,都不是技术的错吗要看滥用的程度跟危害的程度啊,决定是否管制技术啊像这种问题都是简单问题跟逻辑,想不通真的是太离谱我想你们应该觉得发核弹按钮给每一位有神经病的人不会怎样毕竟核弹也只是技术,所以不用管制跟禁止,谁用都可以
所以我说的是不是 他就那种想法 你们还花时间跟他争根本就浪费时间
作者:
sbob (hmm)
2022-08-07 14:14:00对呀,你们要好好学学逻辑,学学思考,避免浪费时间好吗连自己错在哪边都不知道,要错几年?
作者:
brucetu (sec)
2022-08-07 17:04:00a大说的是
作者: y1c6 2022-08-07 17:08:00
一个产业的兴起中间本来就会有许多问题出现,何必急于求成?
作者:
sbob (hmm)
2022-08-07 18:26:00还没挖到黄金前,当然要克服很多问题(继续卖铲子给你)有没有实际在往目标前进,跟有没有说一套做一套是两件事
作者:
samhou6 (好人™ ~SAM~)
2022-08-07 19:42:00去中心化才是本 光主题就错了 就没啥好讨论的然后看起来sbob没上过大学数学的逻辑课 所以不懂若P则Q若P则Q是很严谨的 不是随便举什么下雨打伞就可以你举下雨的例子 刚好完美的解释为什么不应该有诈骗就停因为不是有诈骗就要封禁 正如同下雨有的人不会打伞
作者:
sbob (hmm)
2022-08-07 20:57:00看不懂中文喔,我前面就说不是有诈骗所以就要禁止了他用若P则Q去说明的例子是错的好吗他说弊大于利所以要禁,没禁止是因为没有币大于利事实上是要禁止要时间要配套要规划,另外一个可能是很难禁止根本不能这样举例,因为有其他可能。这么简单要讲几遍啊逻辑学的公式很严谨,但他用的例子根本不对,公式严谨没意义我的天啊,没禁止的原因不一定是没有弊大于利,这很难懂吗
还来喔..web 2.0出来这么久了,也没见你支持要禁一个命题都错的人,在那边逻辑逻辑逻辑的诈骗干去中心化屁事啊